|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| А где та цитата из Ильенкова, которую Хайдук назвал выстрелом в собственную ногу? Что-то я не нахожу. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54851 |
|
|
|
|
Хайдук: | Pirron: Мой трамвай остановился.Привычный маршрут оказался тупиковым.Вот с этого момента и началось мое знакомство с философией... без предварительной аварии диалог с философами в большинстве случаев невозможен. |
Какая авария с трамваем Вашим случилась, Пиррон, надеюсь не очень фатальная?
А я удрал от философии к ... математике, разочаровавшись  |
Фатальна была та авария или нет - этого я, Хайдук, пока не знаю.Может, все еще удастся поправить. Впрочем, и на новых рельсах я чувствую себя не так уж плохо.  |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54852 |
|
|
|
|
| Pirron: А где та цитата из Ильенкова, которую Хайдук назвал выстрелом в собственную ногу? Что-то я не нахожу. |
А я не припомню  |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54853 |
|
|
|
|
| Pirron: А где та цитата из Ильенкова, которую Хайдук назвал выстрелом в собственную ногу? Что-то я не нахожу. |
#129 ----#138 :) |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54854 |
|
|
|
|
| Мне, кстати, довелось однажды пообщаться с Ильенковым лично. Я, правда, был еще мальчиком и дискутировать с ним о философии не мог. Но у меня осталось впечатление чего-то удивительно яркого, сильного и глубокого. А потом я встретился вот с этим Суворовым, его слепоглухонемым учеником. Но это отдельная тема... |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54855 |
|
|
|
|
| Pirron: осталось впечатление чего-то удивительно яркого, сильного и глубокого. |
К сожалению, трудно догадаться об этом на основании его текстов... |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54856 |
|
|
|
|
| Pirron: Мне, кстати, довелось однажды пообщаться с Ильенковым лично. Я, правда, был еще мальчиком и дискутировать с ним о философии не мог. Но у меня осталось впечатление чего-то удивительно яркого, сильного и глубокого. А потом я встретился вот с этим Суворовым, его слепоглухонемым учеником. Но это отдельная тема... |
Расскажите.
У меня была мысль открыть тему "Эвальд Ильенков". |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54857 |
|
|
|
|
LB: | Pirron: Мне, кстати, довелось однажды пообщаться с Ильенковым лично. Я, правда, был еще мальчиком и дискутировать с ним о философии не мог. Но у меня осталось впечатление чего-то удивительно яркого, сильного и глубокого. А потом я встретился вот с этим Суворовым, его слепоглухонемым учеником. Но это отдельная тема... |
Расскажите.
У меня была мысль открыть тему "Эвальд Ильенков". |
О ком, ЛБ? Об Ильнекове или о Суворове?Об Ильнекове мне, собственно, рассказывать особенно нечего. Я сидел с ним за одним праздничным столом, мне было лет восемь...Я ел колбасу и наблюдал удивительного дядю - мне казалось, что он побывал в каком-то другом мире - скажем, за пределами солнечной системы - и теперь все, что нас окружает, воспринимает сквозь призму своего общения с инопланетянами.Я не знал, что это Ильенков. Но когда я уже юношей принес домой его книгу, дед мне напомнил об этой встрече. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54859 |
|
|
|
|
И я могу похвастаться общением с великим марксистом. Это было в 1975-77 годах. Его звали Сергей Тимошенко. В нашем детском садике он обычно не спал днём, как все дети. Няня заставляла всех спать, а его не смела. В тихий час он всегда садился на табуреточку перед большим плакатом, изображавшим Троицу - Маркса, Энгельса и Ленина и смотрел на них так задумчиво-задумчиво. Няня боялась ошибиться. Двадцать три года спустя, его, привязанного к дереву в парке Культуры, взорвали старой противотанковой гранатой. Разборки не философского характера.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54860 |
|
|
|
|
к гадалке не ходи, что-то про экспроприацию там было. сиречь, пал в революционной борьбе. достойная для марксиста смерть.
не от ханки, как некоторые. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54861 |
|
|
|
|
Pirron:
О ком, ЛБ? Об Ильнекове или о Суворове?Об Ильнекове мне, собственно, рассказывать особенно нечего. Я сидел с ним за одним праздничным столом, мне было лет восемь...Я ел колбасу и наблюдал удивительного дядю - мне казалось, что он побывал в каком-то другом мире - скажем, за пределами солнечной системы - и теперь все, что нас окружает, воспринимает сквозь призму своего общения с инопланетянами.Я не знал, что это Ильенков. Но когда я уже юношей принес домой его книгу, дед мне напомнил об этой встрече. |
За тем праздничным столом не было ли тостов за Спинозу? :)
"Не раз на Ваших вечерних застольях я спрашивал Вас, по какой причине все гости, вдруг загомонив, оказывались на ногах, с особым энтузиазмом чокались. Выяснялось, что шумный энтузиазм учёных мужей, академиков, профессоров, докторов всяческих наук, был вызван... тостами за Спинозу. "
Это тоже из воспоминаний Суворова.
Пиррон, Вы и про него можете рассказать? Это интересно.
У А.В. Суворова есть сайт |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54863 |
|
|
|
|
| Что нарыл ув. Суворов в философии, ЛБ ? |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54865 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-431-54895 |
|
|
|
|
Roger: | Коммунистическая модель не работает не потому, что она неэффективна, а потому, что она утопична, вследствие чего эффективность её проверить не представляется возможным. Собственно, поэтому же в XV веке не была построена "Утопия" Томаса Мора, а в IV веке до н.э. - "Государство" Платона. |
А Израильские киббуцы ? Они существуют уже 100 лет. Многие из них до сих пор пребывают в коммунизме (хотя и не в столь чистом как ещё всего 25 лет назад дети жили отдельно в интернате и приходили домой на 3-4 часа, а 60 лет назад распределялось всё) но я знаю по крайней мере 2 киббуца где все получают одинаковую зарплату - уборщица и директор большого завода.
К марксизму, я думаю, это не имеет отеошения. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54897 |
|
|
|
|
Преодоление эгоцентризма в восприятии и в мышлении – это процесс чрезвычайно длительный и мучительный, сопровождающийся и взаимными обидами, и слезами эгоцентриков. Часто «спор» решается таким аргументом, как оплеуха... Трудное это дело понять, что твоя точка зрения – не единственно возможная, тем более – не единственно верная.
Нередко это понимание не приходит к человеку и к старости. И тогда мы наблюдаем трагикомическое зрелище «дискуссий» между великовозрастными дядями и тетями, ведущими себя в точности так же, как трехлетние малыши, пользующиеся любыми «аргументами», лишь бы утвердить свою точку зрения, невзирая ни на что.
Культура спора, культура дискуссии, имеющая своей целью выяснение объективной, каждый раз конкретной истины (а другой истины ведь и не бывает), – это очень трудно усваиваемая культура. Она предполагает умение взглянуть на вещи с противоположной точки зрения, привычку спрашивать себя: «А что, если предположить обратное?»
Умение действительно грамотно спорить (а не пререкаться!) с другим человеком – с внешним оппонентом, которого ты признаешь равным себе, лежит в основании другого, еще более ценного умения – умения спорить с самим собой, т.е. в основании самокритичности мышления.
А самокритичность – это синоним самостоятельности мышления. Без нее твой ум навсегда останется зависимым от чужого ума, от ума другого человека, который стоял бы рядом и нелицеприятно критиковал бы каждую допущенную тобой односторонность взгляда (в философии она называется абстрактностью), твою детскую склонность смотреть на все со своей узкой точки зрения.
Умение постоянно полемизировать с самим собой, без наличия внешнего оппонента, поэтому и является признаком высшей – диалектической – культуры ума. Другого противоядия против субъективно-одностороннего рассмотрения окружающего мира нет. Только обретая это умение, ты и научаешься впервые делать сам то, что рано или поздно тебя заставил бы делать другой человек, все другие люди: обратить свое внимание на такие стороны дела, которые тебе представляются маловажными и несущественными.
Ведь «несущественными» и «маловажными» они могут быть (или казаться) только до поры до времени, а в какой-то решающий момент – для тебя неожиданный – вдруг выступить на первый план и опрокинуть все твои тщательно рассчитанные – абстрактно верные и «непротиворечивые» – замыслы и затеи.
Диалектически мыслящий (т.е. попросту говоря – умный человек) тем и отличается от недиалектически, однобоко мыслящего (от глупого), что заранее – наедине с собой – взвешивает все «за» и «против», не дожидаясь, пока эти «против» ему сунет в нос противник. Он заранее учитывает все «против», их цену и вес, и заранее же готовит контраргументы. |
Ильенков
http://www.bellabs.ru/Books/Person/Um-3.html |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54898 |
|
|
|
|
| Насчёт одинаковой зарплаты я конечно упрощаю - просто все зарплаты идут в общий котёл . |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54899 |
|
|
|
|
и по всей святой земле, в любом кибуце
по ночам теперь подружки не ложатся
|
|
|
| номер сообщения: 8-431-54901 |
|
|
|
|
| MMM52: А Израильские киббуцы ? Они существуют уже 100 лет. Многие из них до сих пор пребывают в коммунизме |
В киббуцах живёт около 100 тысяч человек (меньше 2% населения), и это количество уменьшается. Я думаю, в таких масштабах и добровольные колхозы имели бы шанс, особенно среди поселенцев в Казахстане и Сибири. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54903 |
|
|
|
|
| Roger: особенно среди поселенцев в Казахстане и Сибири. |
Северо-Восточной Сибири?
|
|
|
| номер сообщения: 8-431-54904 |
|
|
|
|
chich: | Roger: особенно среди поселенцев в Казахстане и Сибири. |
Северо-Восточной Сибири?
|
Зачем задавать риторические вопросы, Чич? Ясно, что в юго-западной Сибири ни один уважающий себя человек в колхоз не пойдет. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54905 |
|
|
|
|
| переход “единичного и случайного” во “всеобщее” отнюдь не редкость в истории, а скорее даже и правило. В истории — и не только человечества с его культурой — всегда происходит так, что явление, которое впоследствии становится всеобщим, вначале-то возникает именно как единичное исключение “из правила”, как аномалия, как нечто частное и частичное. Иным путем вряд ли и может возникнуть хоть что-либо новое. История имела бы весьма мистический вид, если бы все новое в ней возникало разом, сразу, как “общее” для всех без исключения, как внезапно воплощающаяся “идея”... |
Это тоже Ильенков
Просто как пример: одна из ключевых идей диамата, которая должна быть унаследована новой философской системой. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54909 |
|
|
|
|
| А какие примеры всеобщего в истории приводит Ильенков? Разве история не состоит только из единичного и случайного? |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54916 |
|
|
|
|
Pirron: А какие примеры всеобщего в истории приводит Ильенков?
Разве история не состоит только из единичного и случайного? |
Обескураживающий вопрос. Если история(в широком смысле) состоит из единичного и случайного, то где пребывает всеобщее и закономерное?
Что касается примеров, то наверное, вся диалектика из таких примеров и складывается, и просто нет такой вещи - от бытовых предметов до научных направлений, - в которой такое конкретно-всеобщее не содержалось бы.
Еще раз процитирую ключевую мысль Ильенкова
| Всеобщее заключает, воплощает в себе все богатство частностей не как "идея", а как вполне реальное особенное явление, имеющее тенденцию стать всеобщим и развивающее "из себя" – силою своих внутренних противоречий – другие столь же реальные явления, другие особенные формы действительного движения. И никакой мистики платоновско-гегелевского толка тут нет и следа. |
Не стану приводить никаких примеров. Но скажу только, что эта мысль помогла мне решить проблему, над которой я бился много лет.
Я вообще считаю, что философия становится понятной и действенной только тогда, когда люди приходят к ней с наболевшими вопросами, а не просто из любопытства. Во всяком случае у меня отношение к философии именно такое - потребительское. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54917 |
|
|
|
|
| LB: эта мысль помогла мне решить проблему, над которой я бился много лет. |
Что это за проблема была, если не неприлично полюбопытствовать?
| LB: философия становится понятной и действенной только тогда, когда люди приходят к ней с наболевшими вопросами, а не просто из любопытства. Во всяком случае у меня отношение к философии именно такое - потребительское. |
С мной такое бывало лишь однажды, когда от математики переметнулся к Гегелю в поисках решения проблемы случайности/произвольности и немотивированности аксиоматического подхода. В остальном философия представляется намного слабее математики, попросту не дотягивает, не выдерживает конкуренции |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54918 |
|
|
|
|
| Не думаю, что они конкурируют. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54919 |
|
|
|
|
| Мне как-то не пристало рассуждать о математике. Правда, до пятого класса я был лучшим математиком в школе. Но, когда отец ушел из семьи и я почувствовал себя свободным, я поставил на математике крест и больше ни разу не притронулся к учебникам.Но, если исходить из тех знаний, которые имеет человек с пятью классами образования, вся математика посвящена количественным отношениям между вымышленными сущностями. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54920 |
|
|
|
|
до пятого класса - это не математика
математика начинается как раз с шестого
|
|
|
| номер сообщения: 8-431-54921 |
|
|
|
|
У каждого свой гамбургский счёт к математике, у меня свой...
Под впечатлением смерти вологодской школьницы Полины Беловой, как-то написал следующие строки.
Я страстно ненавижу математику,
Ей попытались Ангела убить.
Нельзя поверить жизнь сухой грамматикой,
Как и принудить силою любить.
Порвал бы в клочья школьных физиков.
Они с детьми свести пытались счёты.
Хотели обратить в покорных шизиков,
Прикрывши педагогики просчёты.
Прибил бы тех, кто травит химией,
Навздел бы на кол их, возвёл на эшафот.
За то, что сонмы чистых душ, невинных,
Сгубили эти твари – *** им в рот.
Я презираю точные науки,
Зубрёжку аксиом и теорем,
А ВЫ, кто травит детство – просто суки,
Катитесь к мамЕ Бене скопом всем. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54922 |
|
|
|
|
| Pirron: вся математика посвящена количественным отношениям между вымышленными сущностями. |
Самое интересное, что многие вымышленные сущности оказываются совершенно реальными. И эстетические чувства, вызываемые красотой математических построений, предвосхищают и поддерживают эти метаморфозы.
По-моему, склонность к философским обобщениям и высокое положение эстетического в шкале личностных ценностей отличают настоящих, творческих математиков. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54923 |
|
|
|
|
LB:
По-моему, склонность к философским обобщениям и ... отличают настоящих, творческих математиков. |
+(!) |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54924 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
