|
|
|
|
|
|
|
|
|
написать сообщение |
|
|
Проверяем - а не навешивает ли кое-кто лапшу на уши доверчивого форума со своими "рейтинговыми перспективами" ? :-)
Нет - не навешивает.
***
Upg.: Поздравим МВЛ с его текущим возвратом в клуб 2800+. |
|
|
номер сообщения: 16-509-229731 |
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
номер сообщения: 16-509-229732 |
|
|
|
Jacob08: Проверяем - а не навешивает ли кое-кто лапшу на уши доверчивого форума со своими "рейтинговыми перспективами" ? :-) |
Некто, как всегда, чрезвычайно горд своими выкладками:))) Простим ему это (как и то, что он не всегда оценивает аналогичный вклад других людей), и скажем спасибо. В очередной раз;) |
|
|
номер сообщения: 16-509-229733 |
|
|
|
Ukrfan:
<...>
Это все в сочетании делает Со на данный момент бесспорным №2 в мире. Но это - не гарантия того, что он таковым останется даже до конца года. |
Ukrfan: manowar:
Рано еще объявлять Со неоспоримым номером два. На втором месте в рейтинг-листе в последние годы много людей побывало. Вот если пару лет он продержится на этой позиции - тогда пора будет. <...> |
Такое впечатление, что вы этого не читали. Вы не обязаны соглашаться - но делать вид, что это просто не было написано - удивительно. Тепрь непонятно - повторять аргументы для вас лично, или... |
Мановар не на Ваше сообщение реагировал, Укрфан. И речь идет о разных представлениях о "бесспорности" номера 2 в мире.
Говорить о "бесспорном №2 в мире на данный момент" - на "момент", который может не затянуться и до конца года - смысла, по-моему, не много. Второй номер должен побыть вторым номером (не только в смысле рейтинга) пару лет, иначе говоря - малёк подоминировать, вот тогда он становится бесспорным вторым номером. В таком подходе смысла больше. По-моему, опять же.
И кстати, оспорить "бесспорность" номера 2 в отношении Со довольно легко. За последние 6 месяцев он выиграл три супертурнира подряд и поднял рейтинг на 50 пунктов (!). Карлсен ничем похожим похвастать не может. Его успехи за те же полгода ограничиваются тем, что он отстоял звание чемпиона в матче на первенство мира. Отстоял "не без труда" - мягко, очень мягко, выражаясь. (Подиумы в ЧМ по блицу и рапиду - не в счет, это другое). Таким образом, Со - на данный момент! - вовсе не №2 в мире, а №1. Бесспорный. И спорить даже не думайте.
................................
И ещё. Со - стал вторым не в рейтинге, а в "лайв-рейтинге". Завтра (буквально!) может оказаться третьим, и зависит это не от него. А в официальном рейтинге, который мы увидим тоже завтра (уже сегодня) он будет третьим. И опять же, только от Каруаны, от результата трех его оставшихся партий в Гибралтаре зависит, окажется ли Со вторым в мартовском листе и в апрельском.
Ну а дальше - чемпионат США (28 марта - 10 апреля) |
|
|
номер сообщения: 16-509-229735 |
|
|
|
Почитатель:
Мановар не на Ваше сообщение реагировал, Укрфан. |
А на чье? и из чего это видно? кмк, вы об этом можете только догадываться (впрочем, как и я). Но речь не о том: надо все же читать, что написано на тему, на которую ты хочешь высказаться. Хотя бы за день-два, чтобы не толочь воду в ступе.
Если же учесть, что это уже второй такой случай за два дня, напрашивается вывод...
Говорить о "бесспорном №2 в мире на данный момент" - на "момент", который может не затянуться и до конца года - смысла, по-моему, не много. |
Это очень странная логика. Если на сегодня мой рост - 180, моей жены - 172, а сына - 169, я бесспорно самый высокий член нашей семьи. Если до конца года сын вытянется на 15 см, бесспорно самым высоким станет он. Каким образом одно отменяет другое, мне непонятно.
И кстати, оспорить "бесспорность" номера 2 в отношении Со довольно легко. За последние 6 месяцев он выиграл три супертурнира подряд и поднял рейтинг на 50 пунктов (!). Карлсен ничем похожим похвастать не может. |
Да ну прям! А это что такое?
Карлсен за год (!) проиграл только один турнир - вот этот Вейк. Предыдущие три супера - выиграны. Да, он на чемпионате мира не был первым ни в рапиде, ни в блице - но где там был Со, можно осведомиться? Кроме того, он чемпион мира и обладатель наивысшего рейтинга. Да, у Со есть аргументы (именно они делают его бесспорным №2), но у Карлсена больше. Пока - существенно больше. Но при такой игре... Впрочем, и Со в Вейке не блистал. И Каруана в Гибралтаре пока только Катю Лагно в состоянии напугать... предыдущая пара партий была, мягко говоря, удивительна.
И ещё. Со - стал вторым не в рейтинге, а в "лайв-рейтинге". Завтра (буквально!) может оказаться третьим |
Может. Если окажется - поговорим. Но даже если окажется (и если Каруана выиграет Гибралтар), у Со аргуменов все равно будет больше.
Ну а дальше - чемпионат США (28 марта - 10 апреля) |
Вот там ситуация может измениться. И кого там считать фаворитом - не очевидно. Вполне возможно, что Накамуру. Увидим. |
|
|
номер сообщения: 16-509-229740 |
|
|
|
Ну Маг везуч, не отнять. Это ж надо же - не выиграть в последнем туре, но чтобы оба конкурента синхронно проиграли.
И у него такое достаточно часто, достаточно вспомнить прошлогодний ГТ. |
|
|
номер сообщения: 16-509-229744 |
|
|
|
Ukrfan:
Говорить о "бесспорном №2 в мире на данный момент" - на "момент", который может не затянуться и до конца года - смысла, по-моему, не много. |
Это очень странная логика. Если на сегодня мой рост - 180, моей жены - 172, а сына - 169, я бесспорно самый высокий член нашей семьи. Если до конца года сын вытянется на 15 см, бесспорно самым высоким станет он. Каким образом одно отменяет другое, мне непонятно. |
Укрфан, Вы применяете логику фактического суждения к оценочному. про рост это фактическое, там работает точечный подход (на данный момент - такой-то измеряемый факт), в оценочных суждениях незыблемых измеряемых фактов нет, есть набор компонентов, которым можно придать различный вес. приоритезация компонентов - нужна какая-то протяженность во времени. там ещё слово бесспорный.. короче, я с Почитателем.
Ukrfan: Почитатель: И кстати, оспорить "бесспорность" номера 2 в отношении Со довольно легко. За последние 6 месяцев он выиграл три супертурнира подряд и поднял рейтинг на 50 пунктов (!). Карлсен ничем похожим похвастать не может. |
Да ну прям! А это что такое?
Карлсен за год (!) проиграл только один турнир - вот этот Вейк. Предыдущие три супера - выиграны. Да, он на чемпионате мира не был первым ни в рапиде, ни в блице - но где там был Со, можно осведомиться? Кроме того, он чемпион мира и обладатель наивысшего рейтинга. Да, у Со есть аргументы (именно они делают его бесспорным №2), но у Карлсена больше. Пока - существенно больше. |
это - за 13 месяцев, Почитатель говорил о 6.
чемпионат мира по рапиду-блицу Ваш оппонент как аргумент не использовал, а сказал вот что: "Подиумы в ЧМ по блицу и рапиду - не в счет, это другое".
насчет рейт "всё ещё выше" - это же аккумуляционный эффект (за счет старых запасов), перформенс за полугодовой промежуток у Со выше.
Мне кажется, Укрфан, Вас немножко флеймит в этом споре и Вы выступаете ниже вашего, как правило, очень высокого уровня аргументации. |
|
|
номер сообщения: 16-509-229746 |
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:
Мановар не на Ваше сообщение реагировал, Укрфан. |
А на чье? и из чего это видно? |
Из того, чье сообщение я процитировал в том своем посте. Казалось бы, чего уж проще?
Возможно, я действительно не в первый раз невнимательно ознакомился с предыдущими сообщениями, зато вы не в первый раз бросаетесь на меня, и я заметил, что бросаетесь вы не только на меня. Такое ваше поведение напрочь отбивает желание вести с вами какие-либо разговоры, так что имейте в виду, пожалуйста, что во всех своих следующих постах, написанных во всех темах на этом форуме, я отвечаю не вам. |
|
|
номер сообщения: 16-509-229748 |
|
|
|
Cube2:
это - за 13 месяцев, Почитатель говорил о 6. |
Я понимаю. А почему надо брать за 6? потому что так выгоднее?
Карлсен за эти 6 суперов не играл (до Вейка), потому что играл матч. А три последних перед матчем - все выиграл.
чемпионат мира по рапиду-блицу Ваш оппонент как аргумент не использовал, а сказал вот что: "Подиумы в ЧМ по блицу и рапиду - не в счет, это другое". |
Верно. Но он не стал их засчитывать Карлсену в плюс, а я не стал в минус, потому что, кроме них, он вообще ничего не проигрывал до Вейка, включая матч.
насчет рейт "всё ещё выше" - это же аккумуляционный эффект (за счет старых запасов), перформенс за полугодовой промежуток у Со выше. | И это верно. Но рейтинг не случайно считается именно так. Перформанс у Адхибана за этот месяц запредельный - но, может быть, не пора его все же считать 3м шахматистом мира, как считаете?
А чем вызван перформанс Карлсена за последние полгода - понятно: матчем. Поэтому в его случае рассматривать этот показатель, как значимый, не следует.
Мне кажется, Укрфан, Вас немножко флеймит в этом споре и Вы выступаете ниже вашего, как правило, очень высокого уровня аргументации. |
Надеюсь, я показал, что это только кажется?:)
При этом я понимаю, что по игре первая позиция Карлсена сейчас вызывает сомнения (и написал об этом в том посте) - но, во-первых, это крайне субъективно, во-вторых, игра всех его потенциальных оппонентов также восторга не вызывает (писал и об этом). |
|
|
номер сообщения: 16-509-229749 |
|
|
|
manowar:
Из того, чье сообщение я процитировал в том своем посте. Казалось бы, чего уж проще? |
Верно, не заметил. Странно. Приношу свои извинения (Почитателю).
Возможно, я действительно не в первый раз невнимательно ознакомился с предыдущими сообщениями, зато вы не в первый раз бросаетесь на меня, и я заметил, что бросаетесь вы не только на меня. Такое ваше поведение напрочь отбивает желание вести с вами какие-либо разговоры, так что имейте в виду, пожалуйста, что во всех своих следующих постах, написанных во всех темах на этом форуме, я отвечаю не вам. |
Первый раз (по поводу Джонса) я не бросался, а просто указал, что пост был, причем довольно заметный. Когда вы следующий раз продолжили в том же духе, это вызвало удивление. Отвечать (или не отвечать) на что бы то ни было - ваше право, но писать то, на что ответ уже прозвучал - странно, и ставит автора того ответа в непонятное положение: то ли вы пост видели, то ли нет...
Впрочем, все это, опять-таки, ваше право. Разговоры с кем-то конкретным (за исключением нескольких уважаемых мною людей) вести я не стремлюсь. Я обсуждаю тему. |
|
|
номер сообщения: 16-509-229750 |
|
|
|
Если коротко: Реальное соотношение сил на сегодня примерно такое ИХМО:
1. Карлсен
2-3 Уэсли Со / Каруана (на равных)
4-5 Накамура / Вашье-Лаграв (на равных)
Предполагаю, что совместные выступления в Norway Chess, а также в цикле GrandChessTour подтвердят именно указанный расклад. |
|
|
номер сообщения: 16-509-229752 |
|
|
|
Ingvvar:
Поклонники Сергея Карякина правы в том, что надо свой №2 конвертировать в статус "Претендент".
А, так, да. Номер 2, без вопросов. |
Ну, как раз Карякину то нечего было конвертировать . |
|
|
номер сообщения: 16-509-229753 |
|
|
|
Jacob08: Если коротко: Реальное соотношение сил на сегодня примерно такое ИХМО:
1. Карлсен
2-3 Уэсли Со / Каруана (на равных)
4-5 Накамура / Вашье-Лаграв (на равных)
Предполагаю, что совместные выступления в Norway Chess, а также в цикле GrandChessTour подтвердят именно указанный расклад. |
Я сейчас как-то вообще не берусь делать прогнозы. Все значительно менее ясно, чем год назад (для меня). Нынешний статус вы описали близко к истине, а вот дальше... Кощунственно не удивлюсь даже выходу МВЛ на первое место. А ведь есть еще "затихарившийся" Крамник, да и Аронян выглядел вполне сносно в Вейке. |
|
|
номер сообщения: 16-509-229754 |
|
|
|
Ukrfan:
Некто, как всегда, чрезвычайно горд своими выкладками:))) Простим ему это... |
Почему надо прощать, то, что сделано толково, наглядно и бескорыстно. Этим можно и гордиться. |
|
|
номер сообщения: 16-509-229756 |
|
|
|
Ukrfan: ODESSA: fanatold:
- Happen sie gewesen! |
Переведите пожалуйста (хотя с немецким знаком)! |
... но, увы, не с чувством юмора.
"Haben Sie gewesen" - форма плюсквамперфекта (просторечная, кстати). Ну, а "happen" - очевидно, шуточная форма от "хапать" :)
Забавно, что точно такое же выражение бытовало в нашей семье. Возможно, это даже цитата откуда-то. |
Да,конечно, это шутка, блицевый "звон" - в устах добрейшего Андрея Михайловича это звучало именно как happen и означало нечто среднее между "бери, что дают" и "хватай мешки - вокзал пошел".
Кстати, happen есть в английском -и означает "укусить". Вот Вам и еще дополнительный смысл этой "вкусной" шутки... |
|
|
номер сообщения: 16-509-229757 |
|
|
|
Jacob08: Если коротко: Реальное соотношение сил на сегодня примерно такое ИХМО:
1. Карлсен
2-3 Уэсли Со / Каруана (на равных)
4-5 Накамура / Вашье-Лаграв (на равных)
Предполагаю, что совместные выступления в Norway Chess, а также в цикле GrandChessTour подтвердят именно указанный расклад. |
"А КозлевичКрамник? ...Кто такой Козлевич Крамник? Я не знаю никакого Козлевича Крамника."(ц) |
|
|
номер сообщения: 16-509-229758 |
|
|
|
Оно, конечно, всё правильно, всё ранжировано, всё по полочкам, этот такой, этот сякой, только не понять, как уверенный первый номер, настолько уверенный первый номер мог сыграть вничью с 9-м номером? Не со 2-м, даже не с 3-м, которые ещё до него не доросли, а страшно сказать, с "привычным" 9-м номером. Целый матч из 12 партий! И ведь готовился, и ведь старался. Не, что-то тут не так. ) |
|
|
номер сообщения: 16-509-229759 |
|
|
|
Он был не в лучшей форме, Макс :)
плюс разница там в принципе не такая уж большая между первым и девятым или первым и 12-ым, 16-ым.
современная сверх-плотная дебютная подготовка + высочайшая сопротивляемость действуют как уравнители. на дворе не 70-ые и даже не 90-ые. а вапще всё это обсуждалось на листах форума уже 836 раз. но можно ещё разок по кругу пройтись. |
|
|
номер сообщения: 16-509-229761 |
|
|
|
MaxML: Оно, конечно, всё правильно, всё ранжировано, всё по полочкам, этот такой, этот сякой, только не понять, как уверенный первый номер, настолько уверенный первый номер мог сыграть вничью с 9-м номером? Не со 2-м, даже не с 3-м, которые ещё до него не доросли, а страшно сказать, с "привычным" 9-м номером. Целый матч из 12 партий! И ведь готовился, и ведь старался. Не, что-то тут не так. ) |
Наверное примерно так, как "неуверенный" первый номер Ананд (по рейтингу фактически 4-й на период матча) сыграл с "привычным" 20-м номером Гельфандом. Причем в период с 1993 по 2012 гг. Ананд выиграл у Гельфанда 6 партий, не проиграв ни одной. |
|
|
номер сообщения: 16-509-229763 |
|
|
|
Alex_Dp: MaxML: Оно, конечно, всё правильно, всё ранжировано, всё по полочкам, этот такой, этот сякой, только не понять, как уверенный первый номер, настолько уверенный первый номер мог сыграть вничью с 9-м номером? Не со 2-м, даже не с 3-м, которые ещё до него не доросли, а страшно сказать, с "привычным" 9-м номером. Целый матч из 12 партий! И ведь готовился, и ведь старался. Не, что-то тут не так. ) |
Наверное примерно так, как "неуверенный" первый номер Ананд (по рейтингу фактически 4-й на период матча) сыграл с "привычным" 20-м номером Гельфандом. Причем в период с 1993 по 2012 гг. Ананд выиграл у Гельфанда 6 партий, не проиграв ни одной. |
Гельфанд усилился тогда очень. Плюс традиционно отличная подготовка. Плюс Ананд "просел" в 2012-2013-м. Виши тогда еле "уполз", ну, примерно, как Магнус в 2016-м, Каисса защитила своих любимчиков. По игре же и ситуации в матче в обоих случаях (Ананд и Карлсен) фавориты были близки к провалу.
Вот тогда у меня на работе многие слышали про Ананда и Гельфанда, сразу после того матча, думаю, Борис был более известен даже чем Магнус для широкой аудитории. Всё-таки Матч - это действительно медийное событие. |
|
|
номер сообщения: 16-509-229765 |
|
|
|
Cube2: Он был не в лучшей форме, Макс :)
плюс разница там в принципе не такая уж большая между первым и девятым или первым и 12-ым, 16-ым.
современная сверх-плотная дебютная подготовка + высочайшая сопротивляемость действуют как уравнители. на дворе не 70-ые и даже не 90-ые. а вапще всё это обсуждалось на листах форума уже 836 раз. но можно ещё разок по кругу пройтись. |
Золотые слова! Просто я как-то завёл тему о №2, смотрю, теперь эта "фишка" стала популярна. А теперь уже и хит-парады шахматистов появились, не только №2, но и далее. ) В принципе, это интересно. |
|
|
номер сообщения: 16-509-229766 |
|
|
|
Ukrfan:
Мне кажется, Укрфан, Вас немножко флеймит в этом споре и Вы выступаете ниже вашего, как правило, очень высокого уровня аргументации. |
Надеюсь, я показал, что это только кажется?:)
|
Вы показали другое. Спорить постоянно, непрерывно, по любым поводам и со всеми подряд - неполезно. Оружие тупится, "чувство оппонента" уходит, а от некоторых из оппонентов на вас переходит та самая зараза, с которой вы и воюете - торопливость, поверхностность и т.п. Может, это не у всех так (надо спросить у спорщиков с большим стажем, вроде Базара), но у вас - так. И я вам об этом уже сто раз говорил.
Cube2:
Ukrfan:
Говорить о "бесспорном №2 в мире на данный момент" - на "момент", который может не затянуться и до конца года - смысла, по-моему, не много. |
Это очень странная логика. Если на сегодня мой рост - 180, моей жены - 172, а сына - 169, я бесспорно самый высокий член нашей семьи. Если до конца года сын вытянется на 15 см, бесспорно самым высоким станет он. Каким образом одно отменяет другое, мне непонятно. |
Укрфан, Вы применяете логику фактического суждения к оценочному. |
Это - раз. А два - если бы у Укрфана был не единственный сын, а, скажем, близнецы (или погодки), которые росли бы наперегонки, то, возможно, моя "логика" не показалась бы ему такой уж странной. И уж наверное в ней оказалось бы совсем мало странного, если бы в семье Укрфана и дети, и взрослые могли бы "расти" как вверх, так и вниз (то есть, как рейтинг).
Ukrfan:
И ещё. Со - стал вторым не в рейтинге, а в "лайв-рейтинге". Завтра (буквально!) может оказаться третьим |
Может. Если окажется - поговорим. |
Вот-вот. Я и говорил о разных трактовках "бесспорности". Ваша - довольно оригинальная. Если "бесспорность" с высокой вероятностью может быть поставлена под сомнение назавтра же (не фигурально, а буквально), то такая "бесспорность" - действительно странная.
Да и вообще странно привлекать в качестве одного из аргументов "бесспорности №2" второе место в рейтинге - при отсутствии сколько-нибудь длительной доминации в нем. Ситуации "Каспаров - первый в мире, Карпов - бесспорно второй" после воцарения Карлсена не возникало ни разу. |
|
|
номер сообщения: 16-509-229767 |
|
|
|
MaxML: Каисса защитила своих любимчиков. По игре же и ситуации в матче в обоих случаях (Ананд и Карлсен) фавориты были близки к провалу.
|
По ситуации в матче - возможно. По игре Карлсена - не соглашусь. Фактически Карякин только одну партию (9-ю) играл на победу. Все остальные (немного особняком стоит 8-я, в которой Карлсен пошел в лихую кавалерийскую атаку и перегнул палку), он преследовал одну цель - отстоять пол-очка. При этом Карлсен еще дважды имел подавляющие позиции, реализация которых для него обычно не осуществляла большого труда. Поэтому по игре чемпион все таки превосходил претендента. |
|
|
номер сообщения: 16-509-229768 |
|
|
|
Alex_Dp: MaxML: Каисса защитила своих любимчиков. По игре же и ситуации в матче в обоих случаях (Ананд и Карлсен) фавориты были близки к провалу.
|
По ситуации в матче - возможно. По игре Карлсена - не соглашусь. Фактически Карякин только одну партию (9-ю) играл на победу. Все остальные (немного особняком стоит 8-я, в которой Карлсен пошел в лихую кавалерийскую атаку и перегнул палку), он преследовал одну цель - отстоять пол-очка. При этом Карлсен еще дважды имел подавляющие позиции, реализация которых для него обычно не осуществляла большого труда. Поэтому по игре чемпион все таки превосходил претендента. |
Болельщики такие "забавные" . Чемпион мира имел одну проигранную партию, и две (5 и 9) другие "в шаге от проигрыша", но, конечно, он "все-таки превосходил претендента" |
|
|
номер сообщения: 16-509-229778 |
|
|
|
Особенно в 7-й партии. Ну практически в шаге |
|
|
номер сообщения: 16-509-229779 |
|
|
|
Alex_Dp: Особенно в 7-й партии. Ну практически в шаге |
Исправил...Ну вы меня поняли |
|
|
номер сообщения: 16-509-229780 |
|
|
|
ODESSA: Ukrfan:
Некто, как всегда, чрезвычайно горд своими выкладками:))) Простим ему это... |
Почему надо прощать, то, что сделано толково, наглядно и бескорыстно. Этим можно и гордиться. | |
|
|
номер сообщения: 16-509-229781 |
|
|
|
Alex_Dp: MaxML: Каисса защитила своих любимчиков. По игре же и ситуации в матче в обоих случаях (Ананд и Карлсен) фавориты были близки к провалу.
|
По ситуации в матче - возможно. По игре Карлсена - не соглашусь. Фактически Карякин только одну партию (9-ю) играл на победу. Все остальные (немного особняком стоит 8-я, в которой Карлсен пошел в лихую кавалерийскую атаку и перегнул палку), он преследовал одну цель - отстоять пол-очка. При этом Карлсен еще дважды имел подавляющие позиции, реализация которых для него обычно не осуществляла большого труда. Поэтому по игре чемпион все таки превосходил претендента. |
Так от Карякина никто и не ждал инициативы в партиях, он просто гасил инициативу Карлсена. Но повёл в счете Карякин и в следующей партии было ощущение, что Магнус из последних сил защищает не свою позицию, а весь Матч и Титул. У меня были двойственные ощущения, вроде как болел за Карякина, но понимал, что как бы на Титул он всей своей предыдущей карьерой не наиграл.
То есть было не то удивительно, что Сергей выиграл, а то, что Магнус не мог никак выиграть, какое-то давление у Карлсена было, но в том-то и дело, что лишь "какое-то", а мы привыкли к доминации.
Коль мы уж вспомнили 2012-й год, то Ананд тоже мог и должен был выигрывать партию в начале матча, все ждали что вот-вот Виши поведёт в счёте, но потом в середине матча Борис выиграл партию, и дальше пошли "качели".
P.S. Я даже больше скажу: Карлсен и матч 2014-го года выиграл без большого запаса. Да, 2 очка преимущества, но исход того матча, по большому счёту, решила партия с обоюдным просмотром, и увидь там Виши элементарный тактический удар, всё могло закончиться и неожиданно. Всё-таки, видимо, Магнусу матчи не по душе играть, слишком большое влияние психологии и подготовки. |
|
|
номер сообщения: 16-509-229782 |
|
|
|
FIBM: Alex_Dp: Особенно в 7-й партии. Ну практически в шаге |
Исправил...Ну вы меня поняли |
может ещё раз исправите?
хотя если шаг косой саженью мерить, то возможно реально в шаге.. |
|
|
номер сообщения: 16-509-229783 |
|
|
|
fanatold:
Кстати, happen есть в английском -и означает "укусить". Вот Вам и еще дополнительный смысл этой "вкусной" шутки... |
Обычно happen в английском означает "происходить", "случаться". На всякий случай заглянул и в большой словарь, но значения "укусить" там не нашел. |
|
|
номер сообщения: 16-509-229790 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|