|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Кому Вы это говорите, друг Григорий?) Самому себе?
Вы изначально относитесь к любой исторической публикации исходя из своих устоявшихся взглядов на историю. Если источник вещает, что близко Вашему сердцу, Вы сразу делитесь этим с нами, никоим образом не озаботившись минимальной проверкой фактов. В другом варианте действует иная схема поведения. Не устраивающий Вас текст тут же, опять без проверки, предается анафеме, а сам автор получает уничижительные эпитеты.
Имхо, ущербная модель поведения. А потом и спор не академический и ошибка не такая страшная, и сами вы ни при чем  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22788 |
|
|
|
|
Это Вы врёте. Правильно сказать - если то, что говорится выглядит для меня правдоподобным. А не - нравящимся.
Примеры же, приведённые спятившим другом ФИБМ вообще не о том. Так запомнилось.
А вот Вы лично, друг Гарри, действительно постоянно сознательно лжёте, нагло, в лицо. Достаточно вспомнить уравнение убийств миллионов и успехи в науках и искусствах.
В самом деле, сгноили в голодоморе 5 миллионов - какие мелочи. Зато в Большом пела Нежданова! И организовали топологическую конференцию. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22789 |
|
|
|
|
https://nstarikov.ru/oktjabrskij-perevorot-ili-oktjabrskaja-revoljucija-kak-govoril-stalin-110037?ysclid=mw7qzalrol315887094
Вот, что через год после взятия власти в статье газеты «Правда», которая прямо так и называлась «Октябрьский переворот» И.В. Сталин писал:
ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ
(24 и 25 октября 1917 года в Петрограде)
Наиболее важными событиями, ускорившими Октябрьское восстание, явились: намерение Временного правительства (после сдачи Риги) сдать Петроград, подготовка правительства Керенского к переезду в Москву, решение командного состава старой армии перебросить весь гарнизон Петрограда на фронт, оставив столицу беззащитной, и, наконец, лихорадочная работа чёрного съезда, во главе с Родзянко, в Москве - работа по организации контрреволюции. Всё это в связи с возрастающей хозяйственной разрухой и с нежеланием фронта продолжать войну определило неизбежность быстрого и строго организованного восстания, как единственного выхода из создавшегося положения.
Уже с конца сентября ЦК партии большевиков решил мобилизовать все силы партии для организации успешного восстания. В этих целях ЦК решил организовать Военно-революционный комитет в Питере, добиться оставления петроградского гарнизона в столице и созвать Всероссийский съезд Советов. Такой съезд мог быть единственным преемником власти. Предварительное завоевание наиболее влиятельных в тылу и на фронте Советов депутатов Москвы и Петрограда безусловно входило в общий план организации восстания.
Центральный Орган партии "Рабочий Путь", подчиняясь указаниям ЦК, стал открыто призывать к восстанию, подготовляя рабочих и крестьян к решительному бою.
Первая открытая стычка с Временным правительством произошла на почве закрытия большевистской газеты "Рабочий Путь". Распоряжением Временного правительства газета была закрыта. Распоряжением же Военно-революционного комитета она была революционным путём открыта. Печати были сорваны, комиссары Временного правительства были сняты с постов. Это было 24 октября.
24 октября в целом ряде важнейших государственных учреждений комиссары Военно-революционного комитета силой удаляли представителей Временного правительства, в результате чего эти учреждения оказались в руках Военно-революционного комитета, и весь аппарат Временного правительства был дезорганизован. За этот день (24 октября) весь гарнизон, все полки в Петрограде решительно перешли на сторону Военно-революционного комитета, - за исключением только некоторых юнкерских школ и броневого дивизиона. В поведении Временного правительства замечалась нерешительность. Только вечером оно стало занимать мосты ударными батальонами, успев развести некоторые из них. В ответ на это Военно-революционный комитет двинул матросов и выборгских красногвардейцев, которые, сняв ударные батальоны и разогнав их, сами заняли мосты. С этого момента началось открытое восстание. Целый ряд наших полков был двинут с заданием окружить кольцом весь участок, занимаемый штабом и Зимним дворцом. В Зимнем дворце заседало Временное правительство. Переход броневого дивизиона на сторону Военно-революционного комитета (поздно ночью 24 октября) ускорил благоприятный исход восстания.
25 октября открылся съезд Советов, которому и была передана Военно-революционным комитетом завоёванная власть.
Рано утром 26 октября, после обстрела "Авророй" Зимнего дворца и штаба, после перестрелки между советскими войсками и юнкерами перед Зимним дворцом, Временное правительство сдалось.
Вдохновителем переворота о начала до конца был ЦК партии во главе с товарищем Лениным. Владимир Ильич жил тогда в Петрограде, на Выборгской стороне, на конспиративной квартире. 24 октября, вечером, он был вызван в Смольный для руководства движением.
Выдающуюся роль в Октябрьском восстании сыграли балтийские матросы и красногвардейцы с Выборгской стороны. При необычайной смелости этих людей роль петроградского гарнизона свелась главным образом к моральной и отчасти военной поддержке передовых бойцов.
"Правда" № 241,
6 ноября 1918 г.
И. Сталин
В своей статье «Октябрьский переворот и национальный вопрос», написанной парой неделе ранее, в октябре 1918 года, Сталин в одинаковой степени использует словосочетания «Октябрьский переворот» и «Октябрьская революция». Никакого неудобства от этого не испытывает ни автор, ни читатели.
Так в течении первых десяти лет и называли – то переворотом, то революцией. Но все больше, конечно, революцией.
А потом в десятилетнюю годовщину Октября, в 1927 году, был впервые официально использован и введен термин «Великая Октябрьская социалистическая революция». |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-22790 |
|
|
|
|
А вот статья Сталина "Октябрьский переворот и национальный вопрос"
https://grachev62.narod.ru/stalin/t4/t4_39.htm?ysclid=mw7qzmguf6255933322 |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22791 |
|
|
|
|
Или вот
https://djvu.online/file/y9STfE1TTsJLp
Как видим, целая книжка, изданная видимо в начале 20-х:
"Ленин и Октябрьский переворот"
Как жил и работал и что писал В.И. Ленин накануне Октября и в октябрьские дни. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-22792 |
|
|
|
|
Так что возникает вопрос к Вам, друг Гарри. Почему Вы в соотвествии с заявленными Вами стандартами не произвели разыскания - как видим, очень нетрудные - и не нашли эти статьи и книжку?
Ответ прост. Потому что Вам наплевать на истину, а хочется находить подтверждения лжи, за которую Вам платят. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22793 |
|
|
|
|
Grigoriy: Это Вы врёте. Правильно сказать - если то, что говорится выглядит для меня правдоподобным. А не - нравящимся.
|
Сеанс саморазоблачения) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22794 |
|
|
|
|
Потому что здесь нет никакого противоречия: в моменте есть и восстание, и переворот, то есть смена власти. Однако последующие тектонические изменения в государственном устройстве России сделали сам процесс революционным, что и послужило причиной того, что официальное наименование было зафиксировано документально. Как-то так. Мы же описываем не сиюминутный процесс, а его последствия. Отрицать то, что в стране после смены власти произошли именно революционные изменения, может либо глупый, либо ангажированный интересант, находящийся на коште канадского правительства ;)
| Револю́ция (от позднелат. revolutio — «вращение, переворот, превращение, обращение») — коренной переворот, резкий скачкообразный переход от одного качественного состояния к другому |
Сама по себе смена власти в ходе революционного восстания, кстати, руководимого Военно-революционным комитетом, — еще не есть революция. Когда в обществе в течение первого десятилетия были реализованы первоначальные цели большевиков, декларируемые ими при захвате власти, появилось и само название события — бытие определило сознание. Переворот и восстание явились частью революции, не более и не менее.
Мы, оценивая с позиций нынешнего исторического знания, естественно, не сомневаемся, что 25 октября по старому и 7 ноября по новому стилю года 1917-го в России произошла Революция.
А вот спорить о ее влиянии на развитие общества, насколько закономерен был ее итог, были ли у России иные, более позитивные пути развития, можно сколько угодно) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22795 |
|
|
|
|
Это всё верно(но банально). Но в контексте - попытка заболтать тему. Потому что речь шла о другом.
1. Друг ФИБМ обьявил словосочетание ОП современным злобствованием.
2. Когда я напомнил, что это словосочетание использовалось вполне официально крупнейшими большевистскими деятелями и в прессе - обвинил меня в намеренной лжи. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22796 |
|
|
|
|
| Это всё верно(но банально). |
Зафиксируем итог;)
Истина иногда бывает банальной, друг Григорий, но от этого она не перестает быть истиной. Впрочем, я рад, что не ошибся, называя Вас умным человеком.
| Друг ФИБМ объявил словосочетание ОП современным злобствованием. |
По сути, так оно и есть. Могу предложить более мягкую редакцию: «Называя революцию переворотом, Вы выражаете свою политико-историческую позицию и имеете целью принизить масштаб тех событий».
При этом очевидно, что ни Ленин, ни Сталин, используя эту формулировку, ничего подобного не подразумевали. Они, скажем так, находились в стадии осознания масштаба своих свершений. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22797 |
|
|
|
|
Grigoriy:
1. Друг ФИБМ обьявил словосочетание ОП современным злобствованием.
2. Когда я напомнил, что это словосочетание использовалось вполне официально крупнейшими большевистскими деятелями и в прессе - обвинил меня в намеренной лжи. |
Очередное вранье как в первом пункте так и во втором: по поводу названия "переворот" это был ответ на пост ласкера, кто уж точно наш с вами современник; официальное название это совсем не тоже самое, что "официальное выступление в прессе".
Вы сами от своих приступов амнезии и словоблудия еще не устали? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22804 |
|
|
|
|
| garrj1972: Потому что здесь нет никакого противоречия: в моменте есть и восстание, и переворот, то есть смена власти. Однако последующие тектонические изменения в государственном устройстве России сделали сам процесс революционным, что и послужило причиной того, что официальное наименование было зафиксировано документально. |
| garrj1972: При этом очевидно, что ни Ленин, ни Сталин, используя эту формулировку, ничего подобного не подразумевали. Они, скажем так, находились в стадии осознания масштаба своих свершений. |
Противоречия конечно нет, но не поэтому.
100 лет назад в русском языке под революцией понимали довольно длительный процесс, каковым была например революция 1905 г, или французская революция, в рамках которой был термидорианский переворот.
Это уже потом "в стадии осознания" революции 1917 года стали раздвигать "буржуазную" и "пролетарскую", пока их не стало две. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22811 |
|
|
|
|
И здесь тоже нет противоречия;) Правда непонятно, в чем не прав я? 
Бьёт набат, бьёт набат Интернационала,
Пламя Октября в глазах бойца.
Есть у революции начало,
Нет у революции конца!
P.S. А "раздвигать" было неправильно? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22812 |
|
|
|
|
Смену власти путем, не предусмотренным законом, называют переворотом. Однако значение Октябрьского переворота для истории России (и мира) оказалось таково, что за Октябрьским переворотом закрепилось название Октябрьской революции.
Тем не менеее, пришедшие к власти большевики, "узаконив" название "пролетарская революция", тогда же сами называли (и какое-то время продолжали называть) октябрьские события 17-го года Октябрьским переворотом.
Таково простое объяснение несуществующему "противоречию". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22814 |
|
|
|
|
А как быть с февралем? Ведь с него все началось. Пришли люди, которые развалили все до основания. Большевики просто подняли власть, которая валялась бесхозно на Дворцовой.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22815 |
|
|
|
|
По-моему, напрасно у нас все переименовывают и меняют памятники. Назвали Великой Октябрьской революцией - так бы и оставалось.
И праздник вдруг появился 4 ноября, на 500 лет забыли и теперь только вспомнили? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22816 |
|
|
|
|
| Совершенно правильно, как 400 лет назад не знали, что это праздник так и сейчас его нет - искусственное образование, придумка. Французская Революция имеет большую преемственность как праздник, поскольку его празднование не прерывалась ни на одно поколение. Не отказываются французы от своей истории. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22817 |
|
|
|
|
| Vova17: А как быть с февралем? Ведь с него все началось. Пришли люди, которые развалили все до основания. |
Мне кажется, множественное число излишне. Конечно, как указал Пелевин, в антирусском заговоре состоит(и состояло) всё население России, но всё-таки основополагающую и определяющую роль сыграл ОДИН человек - Николай Александрович Романов. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22820 |
|
|
|
|
| Почитатель: Смену власти путем, не предусмотренным законом, называют переворотом. |
Разумеется! А вы можете указать хоть одну революцию, когда власть сменилась законным путём? Любая революция (успешная) предусматривает смену власти не предусмотренным законом путём (в обход действующего законодательства) и, следовательно, её можно назвать переворотом |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22821 |
|
|
|
|
| akm: Совершенно правильно, как 400 лет назад не знали, что это праздник так и сейчас его нет - искусственное образование, придумка. Французская Революция имеет большую преемственность как праздник, поскольку его празднование не прерывалась ни на одно поколение. Не отказываются французы от своей истории. |
Верно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22822 |
|
|
|
|
Евгений Винокуров
О, состраданье! Нет грознее силы!
И силы беспощадней, чем народ,
Познавший жалость! Он хватает вилы
Спасать несчастных!
Он топор берет.
Кто жалости мучительный напиток
Хотя бы раз испил – уже тому
Не страшно откровенье страшных пыток,
На каторгу пойдет,
пойдет в тюрьму.
«Авроры» залп!
Встают с дрекольем села.
Но это ж началось в минуту ту,
Когда Радищев рукавом камзола
Утер слезу,
увидев сироту.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22823 |
|
|
|
|
garrj1972: | akm: Совершенно правильно, как 400 лет назад не знали, что это праздник так и сейчас его нет - искусственное образование, придумка. Французская Революция имеет большую преемственность как праздник, поскольку его празднование не прерывалась ни на одно поколение. Не отказываются французы от своей истории. |
Верно. |
Верно-то, верно, но это не в нашем национальном характере. Мы не французы, у нас другая судьба.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22824 |
|
|
|
|
| LB: праздник вдруг появился 4 ноября, на 500 лет забыли и теперь только вспомнили? |
Отвечу сам на свой вопрос.
Перестали отмечать праздник 7 ноября. Но его надо было заменить другим нерабочим днем, иначе народ бы не понял.
Поискали и нашли близкую дату - 4 ноября - Минин и Пожарский |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22825 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
