|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Начном с того, что ваш собеседник, Ингвар, добился гораздо большего, чем Сосонко.
Но дело не в этом, а именно в уверенности в завтрашнем дне. Человек рождался в дерьме, и был твердо уверен в том, что, какие бы способности он ни проявил, как бы ни старался, он проведет в дерьме всю свою жизнь. Учитывая то, что 95% людей особыми способностями не отличались, им оставалось одно - учиться жить в дерьме, принять дерьмовые порядки и отчаянно пытаться убедить себя, что все нормально, что это и есть жизнь.
И когда весь этот морок рухнул, это было такое счастье, что сравнить его можно только с разделённой любовью и рождением детей. Больше ни с чем. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16267 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Для интерполяции возьмите ситуацию в 90-х годов - выезжай куда хочешь. И многие добились того, чего добился Сосонко, например? |
Ха! Гроссмейстерами мгновенно стали десятки. Западные профессионалы взвыли: никому не известные шахматисты стали приезжать и забирать все призы. Заговорили о том, что советских надо в турниры не пускать (но этого, конечно, никто не стал делать). Вы просто не знаете, что творилось в 1990-92гг.  И это еще, как Вы нам напомнили, существовали выездные визы (которые, правда, уже были скорее формальностью). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16268 |
|
|
|
|
onedrey: FIBM:
2. Не напомните мне когда была отменена фактически выездная виза из России? И какое имеет отношение этот запрет на выезд к социализму (которого в этот момент уже даже формально не было больше года). |
По закону СССР от 20 мая 1991 года, который у нас просто Верховный Совет валандался применить, и он вступил в силу только с 1 января 1993 года. |
1. И стал применяться на практике еще позже.
2. А в Верховном Совете у нас, наверное, не "демократы", у которых есть индульгенция на "валанданье", сидели, а "хари"? Ну может быть  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16269 |
|
|
|
|
| mickey: Вы просто не знаете, что творилось в 1990-92гг. |
Как же не знаем. Мало было пользоваться преимуществами бесплатного шахматного образования, полученного при совецкой власти. Новые гроссмейстеры и мастера того уровня, где не до жиру расписывали и пилили призы. Торговали рейтингом. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16270 |
|
|
|
|
| FIBM: А в Верховном Совете у нас, наверное, не "демократы", у которых есть индульгенция на "валанданье", сидели, а "хари"? Ну может быть |
86% коммунистов там сидело. Но тормоза с принятием закона объясняются не злонамеренностью и нежеланием выпускать граждан за границу, а тем, что они просто еще не научились работать и принимать реальные законы. Верховный Совет только что превратился из органа чисто декоративного в законодательный, определяющий жизнь в стране. Впрочем, они и до 1993 года так и не научились. Харь там было много, да. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16271 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Начном с того, что ваш собеседник, Ингвар, добился гораздо большего, чем Сосонко. |
Коли начали - заканчивайте. В каком смысле я добился большего, нежели Сосонко? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16272 |
|
|
|
|
mickey: Ingvvar:
Для интерполяции возьмите ситуацию в 90-х годов - выезжай куда хочешь. И многие добились того, чего добился Сосонко, например? |
Ха! Гроссмейстерами мгновенно стали десятки. Западные профессионалы взвыли: никому не известные шахматисты стали приезжать и забирать все призы... |
Ну, хорошо. Они стали гроссами, призы там и всё такое... А в более "шахматном плане"? Вот Сосонко из мастеров
- не знаю, выигрывал ли он первенство Ленинграда? - заполучил Вейк 2 раза.
Да, можно сказать, что останься он в Ленинграде - он бы "пропал". Но и в Вейк, который голландский его пригласили видимо как "голландца". То есть место эмиграции и натурализации совпало с местом традиционного турнира и традицией брать в турнир "своего". Ну, как Тивякова в 2007 или в 2010.
Но кто выиграл Вейк в 90-х? Салов (RUS), Гельфанд (BLR), Дреев (RUS), Иванчук (UKR)... Так они и не уезжали никуда. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16273 |
|
|
|
|
Ingvvar: | Ukrfan: Начном с того, что ваш собеседник, Ингвар, добился гораздо большего, чем Сосонко. |
Коли начали - заканчивайте. В каком смысле я добился большего, нежели Сосонко? |
Не вы, а ваш собеседник, которому вы с умным видом рассказываете о том, что бы было, если бы в 90-е годы все выехали. Вот он как раз выехал. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16274 |
|
|
|
|
Ukrfan: ... учиться жить в дерьме, принять дерьмовые порядки и отчаянно пытаться убедить себя, что все нормально, что это и есть жизнь.
И когда весь этот морок рухнул, это было такое счастье, что сравнить его можно только с разделённой любовью и рождением детей. Больше ни с чем. |
У вас крайне плоское представление о жизни. Всегда думал, что "Одномерный человек" у Маркузе - не более чем эффектное заглавие на супер-обложке.
Ан, нет.  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16275 |
|
|
|
|
| FIBM: Уважение вызывают достижения (мирового уровня) в некоторых областях. Но, этих достижений просто не может быть без относительной прямолинейности, надежности связей в данной области. |
я чутка знаком со нравами внутри безусловно лучшего мире классического балета. со нравами внутри лучшей в мире шахматной школы тут знакомы, вероятно, все. это очень, очень относительная "прямолинейность"
| Этих областей было очень мало, и в большинстве сфер жизни в СССР все было организовано именно что "хреново". |
боюсь что не так. это в лучших областях было именно что "хреново". в остальных было "невыносимо". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16276 |
|
|
|
|
FIBM:
А можно спросить? Где "у комми" записано в идеологических документах, что для выезда по частному приглашению в Болгарию, нужно брать разрешение у шахматного форума у комиссий "пионеров"-"комсомольцев"-"партийцев"-"пенсионеров"? Так что это исключительно изобретение конкретных людей, не имеющая никакого отношения к идеологии. |
а что, призывов к насильному изъятию собственности и уничтожению целых "классов" людей - недостаточно? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16277 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Не вы, а ваш собеседник, которому вы с умным видом рассказываете о том, что бы было, если бы в 90-е годы все выехали. Вот он как раз выехал. |
Вот он мне и ответит. Надеюсь, достаточно объективно, без "умного вида", без орков и монстров.
P.S. Это М. В. Красенков? Или мимо? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16278 |
|
|
|
|
FIBM:
Интересно как вы (или салюки) запретите законом идеологию "комми", если эта "идеология" нигде не записана? |
так же, как это уже сделали с нацистами: мы запретим изображения ленина-сталина, красных звезд и отрицание преступлений коммунистов для начала. если не поможет - будем думать дальше. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16279 |
|
|
|
|
FIBM
И кто будет определять с чем связано вранье: с "идеологией", с экономикой или политикой. |
Придётся либо формализовать эти понятия в язык права (наподобие «антисоветской агитации»), либо действовать по принципу «волевого» уголовного права.
Любой из вариантов открывает путь к разрушению классического права как такового. Причём не в условиях гражданской войны, когда все законы условны и призрачны, а в обычное мирное время.
| да не, мужик… весь комплекс немецких законов о борьбе с нацизмом можно смело переносить, заменяя только название партии и идеологии. |
Как мужик, скажу Вам: ведёте себя ребёнком в детском саду.
Вы понимаете, что при подобных законах никакое объективное исследование исторического периода (будь-то экономическое, политологическое или искусствоведческое) становится невозможным?
Достаточно вывода или фразы: «Крипо подняла уровень раскрытия тяжких преступлений, начиная с 1933 года» или «Альфред Шпеер был выдвинут Гебельсом и тут же с небывалым эффектом продемонстрировал свой талант»…
... как Вы тут же попадаете либо под формальную статью «Обеление режима» или под forcing «волевого» уголовного права. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16280 |
|
|
|
|
FIBM:
2. А в Верховном Совете у нас, наверное, не "демократы", у которых есть индульгенция на "валанданье", сидели, а "хари"? Ну может быть |
демократам пришлось этих сидельцев танками выковыривать из вс, если что |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16281 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Вы понимаете, что при подобных законах никакое объективное исследование исторического периода (будь-то экономическое, политологическое или искусствоведческое) становится невозможным?
Достаточно вывода или фразы: «Крипо подняла уровень раскрытия тяжких преступлений, начиная с 1933 года» или «Альфред Шпеер был выдвинут Гебельсом и тут же с небывалым эффектом продемонстрировал свой талант»…
... как Вы тут же попадаете либо под формальную статью «Обеление режима» или под forcing «волевого» уголовного права. |
ага, ага. вот наверное нацизм-то у нас плохо изучен именно в силу законов, его запрещающих |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16282 |
|
|
|
|
| saluki: ага, ага. вот наверное нацизм-то у нас плохо изучен именно в силу законов, его запрещающих. |
Да, очень плохо. Совершенно не изучен. Чем, кстати, пользуются неонацисты.
Но у нас он практически неизвестен - по своим "особым" основаниям.
А в Германии, главная причина - вот эти самые статьи.
| saluki: ... мы запретим изображения ленина-сталина, красных звезд... |
А для чего это нужно? Запрещение изображений не способно изменить того что уже случилось - истории. Типа, он меня бросил, так порву фотокарточку?
I'm not a bitch. PMS!
Тогда получается, что Ваша задача состоит в том, чтобы уничтожить, вымарать некие периоды истории человечества. В угоду кому? Тем, у кого большевики экспроприировали собственность? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16283 |
|
|
|
|
Ingvvar: | saluki: ага, ага. вот наверное нацизм-то у нас плохо изучен именно в силу законов, его запрещающих. |
Да, очень плохо. Практически не изучен. |
лол. и как звучит, например, какой-нибудь важный вопрос о нацизме, ответа на который мы не знаем? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16284 |
|
|
|
|
| saluki: лол. и как звучит, например, какой-нибудь важный вопрос о нацизме, ответа на который мы не знаем? |
Судя по Вашим репликам и показной уверенности, ув. saluki, Вы не знаете никаких ответов, кем бы они не задавались и как бы они не звучали. За исключением официальных вердиктов победителей нацизма, "официальных" историков типа Ричарда Эванса... ну, и фальсифицированных фото и дневника Анны Франк.
Да, сорри, ещё есть кино "Список Шиндлера" - 8-е место из 100 лучшмх американских фильмов + Оскар + BAFTA + Золотой Глобус.
Правда, сам исторический Шиндлер при этом куда-то испарился, и его никто не спешит искать. Даже Стивен Спилберг
Но если Вам очень хочется продемонстрировать своё знание о нацизме...
Расскажите мне про деятельность отца Джорджа Сороса в Венгрии.
Или про Циклон-Б, про его характеристики и применение в нацисткой Германии. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16285 |
|
|
|
|
| Ingvvar: ну, и фальсифицированных фото и дневника Анны Франк |
| Французский писатель, профессор-литературовед Робер Фориссон, известный как отрицатель Холокоста, объявил дневник Анны Франк послевоенной подделкой[3]. Многочисленные экспертизы, включая экспертизу Нидерландского государственного института военной документации (англ.), опровергли предположения Фориссона[4] |
На английском |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16286 |
|
|
|
|
saluki: FIBM:
Интересно как вы (или салюки) запретите законом идеологию "комми", если эта "идеология" нигде не записана? |
так же, как это уже сделали с нацистами: мы запретим изображения ленина-сталина, красных звезд и отрицание преступлений коммунистов для начала. если не поможет - будем думать дальше. |
1. Как вы понимаете ни то, ни другое, ни третье, не имеет никакого отношения к идеологии- коммунизма, от слова совсем.
2. Преступления есть преступления, и их отрицание-всегда отвратительно, кто бы эти
преступления и по каким причинам не совершал.
3. Запретами "изображений" вы ничего не добьётесь. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16287 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Вы понимаете, что при подобных законах никакое объективное исследование исторического периода (будь-то экономическое, политологическое или искусствоведческое) становится невозможным? |
Знаем-знаем, что вы называете "объективным исследованием нацизма". Ничего страшного, если станет невозможным  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16288 |
|
|
|
|
| onedrey: Знаем-знаем, что вы называете "объективным исследованием нацизма". |
"Знаем-знаем" - это кто знает-знает? От чьего лица Вы говорите? Мы - Николай II?
| onedrey: Ничего страшного, если станет невозможным |
Ясное дело. Кому по фиг придёт фашизм снова или нет - тому ничего страшного. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16289 |
|
|
|
|
jenya: | Ingvvar: ну, и фальсифицированных фото и дневника Анны Франк |
| Французский писатель, профессор-литературовед Робер Фориссон, известный как отрицатель Холокоста, объявил дневник Анны Франк послевоенной подделкой[3]. Многочисленные экспертизы, включая экспертизу Нидерландского государственного института военной документации (англ.), опровергли предположения Фориссона[4] |
На английском |
Это понятно. Было бы странным, если бы последовало подтверждение.
В том и проблема, что в подобной атмосфере найти истину невозможно. Всегда будут ревизионисты и всегда будут лоялисты. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16290 |
|
|
|
|
Ingvvar: | onedrey: Знаем-знаем, что вы называете "объективным исследованием нацизма". |
"Знаем-знаем" - это кто знает-знает? От чьего лица Вы говорите? Мы - Николай II? |
От лица всех, кто имел удовольствие читать вас на этом форуме |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16291 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Это понятно. Было бы странным, если бы последовало подтверждение.
В том и проблема, что в подобной атмосфере найти истину невозможно. Всегда будут ревизионисты и всегда будут лоялисты. |
Да как же невозможно, если вы вот уверенно пишете, что сфальцифицированы? Для "объективных исследователей нацизма" всё легко |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16292 |
|
|
|
|
onedrey: Ingvvar: | onedrey: Знаем-знаем, что вы называете "объективным исследованием нацизма". |
"Знаем-знаем" - это кто знает-знает? От чьего лица Вы говорите? Мы - Николай II? |
От лица всех, кто имел удовольствие читать вас на этом форуме |
То есть спрятались за спину "всех".  За весь "советский народ и партию коммунистов и беспартийных".
Вы прошли хорошую школу onedrey! Закончили с красным дипломом, надеюсь. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16293 |
|
|
|
|
| onedrey: Да как же невозможно, если вы вот уверенно пишете, что сфальцифицированы? Для "объективных исследователей нацизма" всё легко |
А Вы вот уверено пишите что нет, они подлинные. Пишите легко. То есть Вам всё легко, верно!
Прикрывшись официальной версией - оно всегда легко.
Также и Пушкин в угоду Романовым описал Годунова убийцей. Легко.
Также и Шекспир в угоду Тюдорам выставил Ричарда III монстром. Легко!
Ещё и гонорар срубили. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16294 |
|
|
|
|
Ingvvar: | saluki: лол. и как звучит, например, какой-нибудь важный вопрос о нацизме, ответа на который мы не знаем? |
Расскажите мне про деятельность отца Джорджа Сороса в Венгрии.
Или про Циклон-Б, про его характеристики и применение в нацисткой Германии. |
офигенный список важных вопросов у поклонников ирвинга, что еще сказать
особенно характеристики инсектицида, которому ровно век, интересны, безусловно. в химическом справочнике их же никак не посмотреть, законы мешают |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16295 |
|
|
|
|
FIBM:
3. Запретами "изображений" вы ничего не добьётесь. |
камон. у меня есть пример успешный перед глазами, называется германия. чего они добились законами против нацизма, того и мне будет вполне достаточно относительно комми. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16296 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
