ChessPro online

на любой вопрос - любой ответ

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

122

Quantrinas

Любитель
DD

18.05.2022 | 21:38:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не думаю, что простой чел. из Новой Зеландии так уж озабочен ядерной войной.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-530-107747

123

Kazus


Maryland

19.05.2022 | 01:32:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вялая попытка заступиться за дверей. )

Если все, что, открываясь и закрываясь даёт и запрещает чему-то проход,
это засчитывается за дверь, то калитка (gate) тоже подходит.
Но gates могут быть электронными!

Так вот, в каждом полевом транзисторе есть gate, а иногда и несколько,
а этих полевых транзисторов только на одном чипе сегодня многие миллионы.
А чипов только в прошлом году произвели больше триллиона.

Но вот меньше века назад все было иначе и в каждом доме были механические
часы с десятками шестеренок.
номер сообщения: 8-530-107753

124

Cube2

20.05.2022 | 00:18:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
этот gate это физическая вещь? это физическая крошечная калитка?
номер сообщения: 8-530-107837

125

Kazus


Maryland

20.05.2022 | 01:34:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, калитка эта материальна, это электрод отделённый окислом от полупроводникового канала.
За годы усовершенствования полевых транзисторов его материал менялся. Но это материал.
Но работает электрическим полем.

А ещё в теле каждого человека и многих животных есть клапаны, а вот с колёсами напряжёнка.
номер сообщения: 8-530-107838

126

Cube2

20.05.2022 | 01:45:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
понятно. да, это это очень хороший аргумент в самой широкой трактовке двери. у них счет шёл всего лишь на триллионы. если начать учитывать полевые транзисторы и клапаны в живых организмах.. то даже не знаю, квинтиллионы? секстильоны? попытка совсем не вялая :))

правда, снова, всё зависит от трактовки.
номер сообщения: 8-530-107840

127

Kazus


Maryland

20.05.2022 | 01:53:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще наши глаза имеют веки - своего рода двери для света )

А зубастые дверцы для приема пищи… )
номер сообщения: 8-530-107841

128

Cube2

20.05.2022 | 02:07:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
про веки я писал, кстати. это поднималось.
номер сообщения: 8-530-107842

129

Cube2

26.05.2022 | 22:43:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сегодня у меня 2 вопроса. 1. Сколько дней в неделе? 2. С чем это связано?
номер сообщения: 8-530-108120

130

Roger


M.

26.05.2022 | 22:53:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сколько - не знаю, а связано, наверное, с фазами Луны.
номер сообщения: 8-530-108121

131

Eagle_2

26.05.2022 | 23:00:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если 7, то, судя по английским и французским названиям дней недели, это связано с 5-ью планетами, Солнцем и Луной.
номер сообщения: 8-530-108122

132

lasker emanuel

26.05.2022 | 23:04:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger прав. Причина- фазы Луны.
номер сообщения: 8-530-108123

133

Cube2

26.05.2022 | 23:27:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: Roger прав. Причина- фазы Луны.

увы нет. в отличие от дня (восход-закат солнца), месяца (обращение луны вокруг земли) и года (обращение земли вокруг солнца) - у недели нет прямой астрономической основы. в разное время у разных культур неделя составляла 7 дней, 8, 10, 13, 4, 5, 6 итд. но вопрос (не гугля) - с чем это связано? Почему у римлян (8 дней), ацтеков (два недельных цикла - 13 дней и 5 дней), народов западной Африки (Нигерия, Того, Бенин, Гана и Конго в разные времена были недели от 5, 6 до 10 дней), древних египтян (10 дней), китайцев (9 или 10 дней). с чем это связано? почему вообще, грубо говоря, во всём мире появилась эта потребность делить дни на что-то что не связано с циклами солнца и луны? то есть, вводить какой-то стрёмный, непонятный делёж внутри лунного цикла.
номер сообщения: 8-530-108124

134

masterd

кмс
Москва

26.05.2022 | 23:52:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дело не в том, что какие то экзотические племена неделей считают сколько то дней. Важно что есть общепринятая в мире христианская и исламская традиция идущая еще от шумеров считать что неделя (7 дней) это примерно четвертая часть лунного цикла.
Необходимость делить длительные промежутки времени на более мелкие связана с необходимостью планирования организации сельскохозайственных,строительных и иных работ по срокам как для свободных крестьян, ремесленников, так и для рабов. Те неделя, месяц, год - не нужны первообщинному обществу, они нужна обществу где уже есть государство, а значит есть долгосрочное планирование.
номер сообщения: 8-530-108125

135

Eagle_2

26.05.2022 | 23:58:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это зависело от того, на какой день тот или иной народ отдыхал)
номер сообщения: 8-530-108126

136

Cube2

27.05.2022 | 00:06:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2: Это зависело от того, на какой день тот или иной народ отдыхал)

горячо :)
номер сообщения: 8-530-108127

137

Eagle_2

27.05.2022 | 00:13:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Частота выдачи зарплаты?)

Получил деньги и пошел их тратить на выпивку и женщин) Для этого нужен еще и день отдыха.
номер сообщения: 8-530-108128

138

Eagle_2

27.05.2022 | 00:23:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Частота посещения храмов, жертвоприношений и т.п.? Для этого тоже нужен день отдыха. Короче, это связано с религией и мифологией разных народов.
номер сообщения: 8-530-108129

139

Eagle_2

27.05.2022 | 00:35:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Выходные дни могли быть нужны ещё как особые торговые (базарные) дни, дни проведения собраний, театральных или музыкальных представлений и др. общественных мероприятий, когда люди свободны от работы. Их устанавливало государство.
номер сообщения: 8-530-108130

140

Cube2

27.05.2022 | 00:55:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ок, возьмём древний Рим. Не потому, что с него что-то началось, а просто для удобства.

Значит, Рим. Большинство римлян – земледельцы, живут не в самом Риме, а в его окрестностях. Раз в какое-то время нужно где-то собираться, чтобы продать товар и самим закупиться. Для этого нужен день, когда много людей собираются в одном месте. Другими словами – базарный день. А раз много людей уже собрались в одном месте, почему бы не продать им развлечения? Театр, цирк, гладиаторские бои в Колизее. Люди же, которые не ходили торговать в этот день отдыхали, дети не ходили в школы (не в нашем понятие, разумеется, прообраз школ). Короче, что-то типа фестиваля в нашем понимание. Такие дни не могут быть раз в месяц и не могут быть каждый день. В древнем Риме они были раз в 8 дней.

Это всё ещё пока не неделя, а просто особенный день, раз в энное количество дней. Но так как «базарный день» это большое событие, то отсчёт начал вестись как бы от него. Давай встретимся через 2 дня после базарного дня? И довольно быстро второй день после базарного дня, стал просто «вторым днём» или по нашему Вторником.

Это динамика Рима, но схожая динамика происходила в центрах большой торговли по всей земле, плюс минус. Так как базарные дни зависили от культуры и особенностей внутренней экономики, недельные циклы у всех были разные.

Всё это было задолго до Ветхого Завета, положившего начало 7 дням с одним днём отдыха. И перенявшего эту традицию основные авраамические религии (поменявшие лишь священный день).

В итоге, по сплаву различных причин, победила и устоялась традиция семи дней (во многом из-за принятия Римом христианства в 4 веке), но тем не менее свои недельные циклы существовали на земле ещё довольно долго. Даже в относительно недавнее время была франзуская революция, с попыткой ввести 10-дневную неделю или СССР с его 5-дневной неделей по цветам (взгляните на календарь СССР за 1930 год, это жесть).

Но мы чуток растекаемся по древу.

Итак, изначальный вопрос - с чем это связано? Ответ – с базарным днём. Кстати, многие места в древности (некоторые и до сих пор) носили названия, указывающие на краеугольность базарного дня в местных культурах. Например Душанбе, который буквально переводится как Второй День, или Понедельник (на который приходился когда-то базарный день).
номер сообщения: 8-530-108131

141

Eagle_2

27.05.2022 | 00:57:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Базарные дни я упомянул)
номер сообщения: 8-530-108132

142

Cube2

27.05.2022 | 01:01:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2: Базарные дни я упомянул)

номер сообщения: 8-530-108133

143

saluki

27.05.2022 | 02:55:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: Ок, возьмём древний Рим. Не потому, что с него что-то началось, а просто для удобства.

для удобства-то да, но с него ведь реально не все началось. вавилоняне делили свои месяцы на 7-дневные отрезки задолго до основания этого славного города, и из соображений исключительно астрологически-религиозных, которые потом и перекочевали в ветхий завет вместе с главной идеей - посвящать седьмой день почитанию вышестоящих инстанций.
в жизни некоторых обществ религия играла больше роли, чем торговля, и рим не может быть универсальным примером.
номер сообщения: 8-530-108135

144

Roger


M.

27.05.2022 | 06:41:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я всё же настаиваю на фазах Луны.

Я даже уверен, что базарные дни раньше были привязаны к ним, дабы вонючие мужики чтобы обходиться без счёта дней, и только потом постоянный период стал удобнее.

Собственно, так же и месяц был когда-то строго лунным, а потом у египтян, и особенно у римлян, от астрономии отвязался. Возможно, календы-ноны-иды - это тоже реликт недель по фазам луны.

За все разнообразные временные промежутки между днём и месяцем не скажу, но египетские деканы я бы неделями не называл - кажется, они не имели никакого бытового значения. Они, кстати, тоже всего лишь делили месяц, и не служили отдельным асинхронным циклом.
номер сообщения: 8-530-108139

145

Cube2

27.05.2022 | 19:52:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
вавилоняне делили свои месяцы на 7-дневные отрезки задолго до основания этого славного города, и из соображений исключительно астрологически-религиозных

Салюки, можно ссылку/референс (если прочли или услышали где). не спора ради, мне это интересно.

Без связи (и теперь да спора ради), уверен, что можно найти привязку к базарным дням и делению на недели до Вавилона. В том же Китае. практически уверен, что и на територии древнего междуречья.

которые потом и перекочевали в ветхий завет вместе с главной идеей - посвящать седьмой день почитанию вышестоящих инстанций.

это спорный вопрос. сходу не уверен, что так оно. надо будет проверить.

в жизни некоторых обществ религия играла больше роли, чем торговля, и рим не может быть универсальным примером.

не знаю, не уверен. в том же Древнем Египте, на всех трёх фазах (Египет пирамид, среднее и малое царство) религиозные культы всегда использовались как инструмент власти. чтобы обеспечить переемственость, легитимацию власти итд. мне кажется, будет не просто найти древний народ, роль религии в устроее жизни коего > торговли/прикладных аспектов жизнеустройства.

даже у евреев, первоначальная роль иудаизма была в упорядочивание процесса жертвоприношений (гигиена, меньше эпидемий) ну и некий свод правил, структурирующий торговлю, вопросы наследства, сборы урожая итд. прикладной момент там был парамаунт. революционные этические аспекты иудаизма были сформированы позже, на протяжении веков.
номер сообщения: 8-530-108142

146

Cube2

27.05.2022 | 20:05:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Я всё же настаиваю на фазах Луны.

но неделя же не была у всех 7 дней. там же цикли бешенно разнились. плюс лунный цикл это же не точно 28 дней, а где-то от 27 до 29.6. но даже, если это не суть, почему делить его на 4 куска, а не на 3 или 2? нам кажется естественным деление на четыре, но это же абсолютно arbitrary. то есть, у этого деления на 4 явно культурные корни (а не биологические/астрономические).

но египетские деканы я бы неделями не называл - кажется, они не имели никакого бытового значения. Они, кстати, тоже всего лишь делили месяц, и не служили отдельным асинхронным циклом.

да, они были привязаны к астрономии, но Вы уверены, что не было бытового значения? выходного на 10-й день, например.
номер сообщения: 8-530-108143

147

onedrey

27.05.2022 | 20:22:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пальцев десять, очевидно же.
номер сообщения: 8-530-108144

148

Roger


M.

27.05.2022 | 21:46:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: но неделя же не была у всех 7 дней. там же цикли бешенно разнились. плюс лунный цикл это же не точно 28 дней, а где-то от 27 до 29.6.

29.5 плюс-минус полдня, и может ещё на плюс-минус день отличаться от этого значения из-за задержки наблюдения невидимой/новой луны. Это, в свою очередь, не противоречит позднему переходу на 7- или 8-дневный постоянный цикл, отвязанный от наблюдений Луны. За остальные циклы (и, в частности, их бытовое использование) я не скажу, но эти два должны быть самыми естественными прекурсорами нашей недели.

Cube2: но даже, если это не суть, почему делить его на 4 куска, а не на 3 или 2? нам кажется естественным деление на четыре, но это же абсолютно arbitrary. то есть, у этого деление на 4 явно культурные корни (а не биологические/астрономические).

На 4, естественно, потому, что 4 фазы определяются объективно. Если когда-то надо было собраться несколькими племенами на охоту-набег-миграцию и прочий базар, легче всего было указать на одну из этих четырёх фаз.
номер сообщения: 8-530-108145

149

Roger


M.

27.05.2022 | 21:53:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Пальцев десять, очевидно же.

Это у Венеры Милосской десять, а так обычно двадцать.

а сколько шпаг у нас четыре
а бёдер семь а пальцев сто
давайте с самого начала
мы кто


© Нестер Пим
номер сообщения: 8-530-108146

150

Kazus


Maryland

27.05.2022 | 22:51:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
«Семь раз отмерь, один отрежь». Прямо как про неделю поговорка )
Ну и семерка - любимое / свящённое/ магическое число у многих народов.
С глубокой древности. Примеры приводить нет смысла, они хорошо известны.
номер сообщения: 8-530-108147

151

Roger


M.

28.05.2022 | 00:32:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Некоторые любят число 6.
номер сообщения: 8-530-108148