|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
И это была не шутка, в этом безумии есть система.
|
xajik использовал смайлик, который я привык рассматривать как явное указание на шутку, на "несерьёзность".
Вообще же, беспокойство по части поддержания уровня форума понятно, и я это беспокойство разделяю, и многие тоже.
Предлагаю всем успокоиться. Отвлечься. Переключиться на что-нибудь "предметное".
Например, на то, что видеоигра - не обидное "обзывание" ненавистного онлайн-блица, как многими наверняка воспринимается. Это, может быть, несколько утрированная, но, видимо, в определенном отношении точная характеристика онлайн-блица.
И как раз этого "недопонимают" Крамник и Грищук (не говоря уже о многочисленных любителях). Другая игра, не обычный блиц за доской. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125038 |
|
|
|
|
Не припомню ни одного сообщения ЕГ, которое было бы тяжело читать из-за "непонятных для многих терминов из разных наук".
Также не вижу ничего красивого в слове "контрфактический", если честно.
Честно говоря, как-то даже удивительно это читать. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125042 |
|
|
|
|
| Огромное количество сообщений (я читаю на форуме всё). Я давно хотел высказаться по этому поводу, но только сегодня это пришлось к слову. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125043 |
|
|
|
|
| И как раз этого "недопонимают" Крамник и Грищук (не говоря уже о многочисленных любителях). Другая игра, не обычный блиц за доской. |
Ну вот здесь готов поспорить с мнением ЕГ)Разумеется игра онлайн имеет свою специфику, но считать это "видеоигрой" или ,чем-то принципиально отличающимся от игры деревянными фигурами, не готов, возможно стоит вывести за скобки микро контроли(1, 0,5 и все это без добавления), все ,что связано к примеру с игрой во вторниках,вполне себе шахматы (ИМХО). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125044 |
|
|
|
|
Eagle_2: Вы опять пишете невпопад: я согласен с Евгением по существу, меня, как и некоторых других, покоробила форма выражения им этого несогласия.
А вы подумайте, почему вам так пишут в личку и на форуме? Для новичка на форуме вы ведёте себя не то что нескромно, а просто развязно.
И по большей части откровенно троллите собеседников. Я это заметил ещё в чате. Собственно, я ещё раньше высказался здесь по этому поводу, поэтому не буду повторяться. |
Знаю, что мое мнение имеет здесь малый вес, но не могу не присоединиться. Сообщения по любому поводу, с совершенно безапелляционными голословными утверждениями, да еще такие, которые невозможно читать и-за ужасающе неряшливо расставленных скобок, пробелов, запятых. Абсолютная твердолобость и непробиваемость, которая действительно порой похожа на троллинг.
Из-за персонажа с ником garrj1972 форум в последние месяцы стало очень тяжело читать. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125056 |
|
|
|
|
| надо ввести платный игнор, но с возможностью разигноривания себя переплатой суммы игнора. соответственно плата за повторный игнор должна превысить сумму разигнора. ну и так далее. мне кажется, с учетом специфики пациентов, это в большой степени должно решить финансовые затраты на поддержание сайта, а на оставшуюся сумму можно сформировать призовой фонд для форумного он-лайн турнира с возможностью участия крамника и читинга. совместный аналитический разбор партий поможет разработать алгоритм выявления читеров, который тоже можно запатентовать и продать. выручку можно направить, например, на тотальное разигноривание пациентов по большим праздникам. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125057 |
|
|
|
|
| Что сейчас сделал бы Артур? Двадцать последних сообщений выбросил бы в корзину, не разбираясь |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125064 |
|
|
|
|
| Почитатель: Что сейчас сделал бы Артур? Двадцать последних сообщений выбросил бы в корзину, не разбираясь |
Просто для интереса и общего развития. А сделал бы Артур что-нибудь с троллем и флудером, замусорившим весь форум? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125067 |
|
|
|
|
| rudolf: надо ввести платный игнор, но с возможностью разигноривания себя переплатой суммы игнора. соответственно плата за повторный игнор должна превысить сумму разигнора. ну и так далее. мне кажется, с учетом специфики пациентов, это в большой степени должно решить финансовые затраты на поддержание сайта, а на оставшуюся сумму можно сформировать призовой фонд для форумного он-лайн турнира с возможностью участия крамника и читинга. совместный аналитический разбор партий поможет разработать алгоритм выявления читеров, который тоже можно запатентовать и продать. выручку можно направить, например, на тотальное разигноривание пациентов по большим праздникам. |
Рудольф, как же Вас не хватало! |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125069 |
|
|
|
|
Pale_Rider: | Почитатель: Что сейчас сделал бы Артур? Двадцать последних сообщений выбросил бы в корзину, не разбираясь |
Просто для интереса и общего развития. А сделал бы Артур что-нибудь с троллем и флудером, замусорившим весь форум? |
Строго предупредил бы. Обычно это действовало мгновенно.
В тех (редких) случаях, когда не действовало - бан. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125070 |
|
|
|
|
garrj1972: | Почитатель: Что сейчас сделал бы Артур? Двадцать последних сообщений выбросил бы в корзину, не разбираясь |
Готов не задумываясь удалить ВСЕ свои сообщения , после удаления поста в адрес ЕГ.
|
В качестве жеста доброй воли могли бы проделать эту процедуру без всяких условий.
Понимаете, я, например, приготовил содержательный пост. (В продолжение #4009). И не могу его выложить, поскольку он просто "утонет". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125072 |
|
|
|
|
В качестве жеста доброй воли могли бы проделать эту процедуру без всяких условий.
|
Последовал Вашему совету коллега, оставил посты по существу, если Вы считаете некоторые высказывания в них не корректноными и не соотвествующими духу чата, готов выслушать Вашу критику в свой адрес в любом удобном для Вас формате. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125076 |
|
|
|
|
Интересно, что любые оскорбления в адрес Крамника и других выдающихся шахматистов (и не как людей, тут все равны, а как шахматных специалистов) воспринимаются как должное. Зато собственные персоны коллег, особенно анонимных, священны и неприкосновенны. Ну-ну.
Кстати, напомните мне, когда я на кого-то обижался и требовал извинений. Я вот не припомню. Если что меня и задевает, то это алогичный бессмысленный поток сознания и запредельные нелепости, позорящие форум. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125077 |
|
|
|
|
| Я, кстати, давно отмечал, что многие коллеги понимают наезд, когда он обращён в их сторону, в других же случаях в них вдруг просыпается толерантность. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125078 |
|
|
|
|
Попробую
Сторонник_Леко:
На сколько рейтинг в блиц у Гальченко ниже рейтинга Каруаны или Накамуры, или Грищука? На триста? И нас пытаются убедить, что в онлайне Матвей - шахматист, а не русалка с хвостом от Стокфиша? |
Не имею в виду конкретного мастера Гальченко, и вообще не собираюсь отвечать на риторический вопрос, а использую цитату лишь как повод.
Ибо низкий рейтинг игрока долгое время служил "отправным аргументом" и Крамнику (не знаю как сейчас - поскольку неубедительность этого аргумента не сразу, но до него всё же дошла).
Разница в триста пунктов рейтинга говорит о разнице в классе игры. Но это относится только к стандартному рейтингу, "классическому" (да и то с определенными оговорками).
Блиц-рейтинг ФИДЕ до революции, случившейся пару лет назад, не говорил вообще ни о чём. Но и после того, как его "подогнали" к стандартному, говорит он очень немногое. (Оба рейтинга начисляются "одинаково" лишь чисто формально - по одной и той же формуле). И в частности, на разницу в триста пунктов нельзя смотреть так же (точно теми же глазами), как на аналогичную разницу в рейтинге классическом.
Главное же заключается в другом. Онлайн-блиц имеет свою специфику, здесь играют роль особые факторы, которые отсутствуют в игре за доской, особые способности (и это отнюдь не только скорость владения мышкой, как кое-кто продолжает заезженно "иронизировать"). Эти факторы непросто сформулировать (вот и Кьюб не смог, а лишь частично "обозначил"), но их наличие очевидно.
И специфика эта такова, что сплошь и рядом именно она выходит на первый план, оставляя далеко на втором плане умение играть в блиц за доской. (Не говоря уже о "классе игры" - в привычном смысле, о "понимании шахмат": это всё не на втором плане даже).
Вот почему апелляция к разнице в "триста пунктов" не работает. Убеждает только тех, кого и убеждать не надо, кому сразу всё ясно.
"Видеоигра" - или нет, но другая игра.
И Крамник в общем понимает, ищет и другие аргументы. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125079 |
|
|
|
|
Почитатель: Попробую
Разница в триста пунктов рейтинга говорит о разнице в классе игры. Но это относится только к стандартному рейтингу, "классическому" (да и то с определенными оговорками).
Блиц-рейтинг ФИДЕ до революции, случившейся пару лет назад, не говорил вообще ни о чём. Но и после того, как его "подогнали" к стандартному, говорит он очень немногое. (Оба рейтинга начисляются "одинаково" лишь чисто формально - по одной и той же формуле). И в частности, на разницу в триста пунктов нельзя смотреть так же (точно теми же глазами), как на аналогичную разницу в рейтинге классическом. |
Совершенно верно!
Почитатель: Главное же заключается в другом. Онлайн-блиц имеет свою специфику, здесь играют роль особые факторы, которые отсутствуют в игре за доской, особые способности (и это отнюдь не только скорость владения мышкой, как кое-кто продолжает заезженно "иронизировать"). Эти факторы непросто сформулировать (вот и Кьюб не смог, а лишь частично "обозначил"), но их наличие очевидно.
И специфика эта такова, что сплошь и рядом именно она выходит на первый план, оставляя далеко на втором плане умение играть в блиц за доской. (Не говоря уже о "классе игры" - в привычном смысле, о "понимании шахмат": это всё не на втором плане даже).
|
Тут мне трудно комментировать со знанием дела, но всё же я в прежние годы немало играл онлайн-блиц для развлечения и тренировки (но только лёгкие партии, в турнирах никогда). И у меня не сложилось впечатления, что чисто шахматные навыки в нём играют настолько малую роль, как выходит у вас. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125080 |
|
|
|
|
А зачем тогда вообще другие аргументы? Просто другая игра, в которую блондин играет лучше, чем в блиц за доской, ежедневно потренировавшись в шашк... то есть, я хотел сказать, в онлайн блице. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125081 |
|
|
|
|
| "Видеоигра" - или нет, но другая игра. |
Правильно ли я Вас понял, что даже условный "вторник" с контролем 3+1 , координально отличается от блиц партий сыгранных офлайн?Я готов с Вами согласиться при рассмотрении ,каких-то блиц матчей без добавления с рубкой флага или форматах пуля и мини пуля.
И второй вопрос ,по рейтингу, то есть его ,при рассмотрении вообще нельзя принимать во внимание или все же можно,но с оговорками?Согласен, что ВБ пытается в своем контенте , переносить или накладывать рейтинги платформ и ФИДЕ, может мы сможем на них опираться ,через несколько лет ,когда система приобритет стабильность? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125082 |
|
|
|
|
Тут разница в играх в одну сторону: не бывает что игрок в реале играет сильно, а в онлайн разучивается играть, но зато случаев наоборот полно - игрок в реале играет так себе, а в онлайне становится грозным топом. )
А так, да, разные игры, хе-хе. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125083 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Почитатель: Главное же заключается в другом. Онлайн-блиц имеет свою специфику, здесь играют роль особые факторы, которые отсутствуют в игре за доской, особые способности (и это отнюдь не только скорость владения мышкой, как кое-кто продолжает заезженно "иронизировать"). Эти факторы непросто сформулировать (вот и Кьюб не смог, а лишь частично "обозначил"), но их наличие очевидно.
И специфика эта такова, что сплошь и рядом именно она выходит на первый план, оставляя далеко на втором плане умение играть в блиц за доской. (Не говоря уже о "классе игры" - в привычном смысле, о "понимании шахмат": это всё не на втором плане даже).
|
Тут мне трудно комментировать со знанием дела, но всё же я в прежние годы немало играл онлайн-блиц для развлечения и тренировки (но только лёгкие партии, в турнирах никогда). И у меня не сложилось впечатления, что чисто шахматные навыки в нём играют настолько малую роль, как выходит у вас. |
У меня никакого "знания дела" нет вообще, не будем забывать  Исхожу из "общих соображений", которые мне представляются достаточно очевидными (а Кьюб, у которого некоторое знание имеется, подтверждает).
Ну и "триста пунктов" я просто позаимствовал из процитированного. Триста пунктов, может, и многовато, но это все равно не аргумент.
У Хоспема, у Бортника, у Шонга довольно высокие рейтинги и тут в ход идут другие аргументы, столь же слабые: а какое у него было место на ЧМ? а почему же он в ЧМ не играл? и т.п.
Вот я очень и рассчитываю на то, что матч в Мадриде "снимет" подобные аргументы, подтвердит недооценивание специфики "двумерных шахмат". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125084 |
|
|
|
|
MaxML: Тут разница в играх в одну сторону: не бывает что игрок в реале играет сильно, а в онлайн разучивается играть, но зато случаев наоборот полно - игрок в реале играет так себе, а в онлайне становится грозным топом. )
А так, да, разные игры, хе-хе. |
Мне кажется все несколько сложнее, хотя конечно я понял о чем Вы)
1. Топ игроки Магнус ,Нака и иже с ними, которые все доказали все в разных видах офлайн шахмат, так и в онлайне.
2. Игроки в своем время добившиеся много в реальной игре, но по разным причинам к ней охладевшие, здесь яркий представитель Андрейкин, финалист КМ, участник ТП ,максимальный рейтинг в классику 2743, к таким шахматистам ,тоже вроде вопросов нет.
3. Игроки в юнности проявившие большие способности ,добившиеся "предэлитного" статуса, но тоже выбравшие путь онлайнера, яркий пример Народницкий(макс 2647), который по его собственным словам мог бы стать 2700+, но ему это не надо(?), здесь определенные вопросы начинают возникать( не у всех разумеется).
4. Условно категория стриммеров, достижения которых в офлайн формате очень скромны, а вот онлайн они иногда демонстрируют явные доказательства того ,что это действительно разные игры.
Понимаю,что классификация весьма условна ,готов к троллингу).
У меня есть еще один вопрос к сообществу, допускаете ли Вы ,что любой игрок из 1 и 2 категории(по моей классификации), ради меркантильных, тщеславных ,контрактных и любых иных соображений может позволить себе не честную игру?
Для меня ответ очевиден, вся история "большого спорта" ,увы насыщена подобными примерами.
Р.S. Фамилии шахматистов указанных в посте выбраны для примера и к моему ответу на собственный вопрос отношения не имеют. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125085 |
|
|
|
|
Вот я очень и рассчитываю на то, что матч в Мадриде "снимет" подобные аргументы, подтвердит недооценивание специфики "двумерных шахмат".
|
Понятно этот матч, гораздо более значимое событие , чем к примеру ТП), а позвольте спросить, что он может снять, если есть мнение,что это 2 разные игры) При такой позиции любой его результат можно толковать в русле своих изначальных убеждений.
Если не секрет, какой результат Вы прогнозируете?) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125086 |
|
|
|
|
garrj1972: 1. Топ игроки Магнус ,Нака и иже с ними, которые все доказали все в разных видах офлайн шахмат, так и в онлайне.
2. Игроки в своем время добившиеся много в реальной игре, но по разным причинам к ней охладевшие, здесь яркий представитель Андрейкин, финалист КМ, участник ТП ,максимальный рейтинг в классику 2743, к таким шахматистам ,тоже вроде вопросов нет.
3. Игроки в юнности проявившие большие способности ,добившиеся "предэлитного" статуса, но тоже выбравшие путь онлайнера, яркий пример Народницкий(макс 2647), который по его собственным словам мог бы стать 2700+, но ему это не надо(?), здесь определенные вопросы начинают возникать( не у всех разумеется).
4. Условно категория стриммеров, достижения которых в офлайн формате очень скромны, а вот онлайн они иногда демонстрируют явные доказательства того ,что это действительно разные игры.
Понимаю,что классификация весьма условна ,готов к троллингу). |
Отчего же, классификация очень адекватная, так и есть. Понятно, что четвёртая категория всегда в максимальном подозрении, но в принципе читером может быть кто угодно. Моральные качества и сила игры в шахматы никак не коррелируют, разве что немного обратным образом. Не в том смысле, что топ-игроки плохие люди, а в том, что реально добрый человек вообще вряд ли посвятит себя профессиональному спорту. Ему просто будет жалко соперников. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125087 |
|
|
|
|
garrj1972: При такой позиции любой его результат можно толковать в русле своих изначальных убеждений.
|
Это Каруана подробно разъяснял - что никакой результат ничего не докажет. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125088 |
|
|
|
|
Это Каруана подробно разъяснял - что никакой результат ничего не докажет.
|
Каруану не читал , но согласен! 
А за Крамника поболею искренно, незавивсимо от результата буду считать его дело правым и врага ,в перспективе, разбитым! |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125089 |
|
|
|
|
| Не в том смысле, что топ-игроки плохие люди, а в том, что реально добрый человек вообще вряд ли посвятит себя профессиональному спорту. |
Ну я не о доброте, а о порядочности, к примеру Виктор Львович был не очень добрым спортсменом , но представить себе его пользующимся компьютерными подсказками ,даже в партии с Карповым, мне сложно, с другой стороны некоторые шахматисты выглядят очень добрыми людьми и имеют на своем счету не одну переведенную ,через дорогу ,бабушку..... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125090 |
|
|
|
|
болел за крамника так искренно, так нежно,
мечтал он дела правого достичь -
врага разбить. болея безнадежно,
разбить, не дай бог, может паралич. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125091 |
|
|
|
|
| Мне кажется или есть знакомый оригинал? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125092 |
|
|
|
|
Грозили карою Владимиру
юнцы с улыбкой белозубой на устах,
но длань могучую увидели
и все потуги превратились в прах. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125093 |
|
|
|
|
Всегда считал, что бумер - это просто нахрапистый мужик. Оказалось, что это курица, поучающая яйцо. В порядке вещей, когда яйцо поучает курицу. Забавно.
зы: И дам им отроков в начальники, и дети будут господствовать над ними.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125096 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
