|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| MaxML: Подождите, была таблица, где Гольцев гордо стоял на первом месте по силе ходов в конце партии. |
Вот подошёл ещё один доброволец, желающий рассказать, что же за величина стояла в этой табличке. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148355 |
|
|
|
|
MaxML: Billy Bоnes: MaxML: Гольцев - этот тот мастер и тренер, что в онлайне сильнее Магнуса в заключительной части партии играет?
Ну, понятно, что он ответил |
Ну вранье ведь, Макс. Как сильнее? Какого Магнуса?
Неудивительно, что Навара был оскорблен именно такой трактовкой "статистической таблицы" Крамника, что из нее верящие ВБ на слово делают такие выводы.
На самом деле "С ним все ясно" Гольцев - это тот, кому Крамник мискликнул ладью, и на которого он после этого обиделся. |
Подождите, была таблица, где Гольцев гордо стоял на первом месте по силе ходов в конце партии.
Понятно, можно взять разный промежуток, бывают разные позиции, оценка компа - тоже дело условное, но мастер с рейтингом ФИДЕ 2300-2400 там не может быть априори. Это как минимум странно. Там же не было мошенничества в данной таблице, просто Крамник взял произвольный отрезок времени.
Ну блин, если взять любой отрезок партии, например, с 25 по 30 ход, взять выборку ну хоть из 100 партий, я не буду даже близко ни к Магнусу, ни к Крамнику, ни к Гукешу ни в каком варианте, какой бы промежуток времени ни брать. )
Вычисления в той таблице же правильные? |
Если кратко: неправильные.
Уже много раз об этом говорилось. Так статистические исследования не проводятся. Тем более их не может провести дилетант. Я не говорю даже о прошедших университетский курс. У нас на форуме несколько человек при обсуждении проблем, связанных с теорией вероятности, всегда демонстрируют ясное понимание предмета. Но попросите того же FIBM-а или Rodger-а провести полноценное статистическое исследование, они вряд ли возьмутся даже при наличии времени и желания. Потому что это не просто.
Речь идет о проблеме, для которой нужен отдельный НИИ, а тут какая-то табличка на коленке.
Кстати, напрашивается вопрос. Почему такие таблички не делать постоянно, если так легко вычисляются подозреваемые?  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148356 |
|
|
|
|
| Гольцев- приличный пулевик. И играет с раннего детства, т.к. родители - известные и уважаемые тренеры. То есть, у него рефлексы играть быстро и тем более простые позиции последних секунд ( не обязательно очень сильно) - в крови. Что и требовалось найти. Оказавшийся там Навар тоже прозывается на одном из сайтов "Бывший продиджи". И при этом из 10 выбранных партий отобранных Крамником в "статистику" проиграл 6 ( не уверен в точности , но достоверно). То есть предложенная метрика- просто бесполезна, и пригодна лишь для того, чтобы показать, что Гольцев умеет играть быстро на последних секундах. О чем можно было и так догадаться. И никакогг отношения к читерству это все не имеет. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148357 |
|
|
|
|
| И тот же алгоритм чесскома "ловил" Накамуру много раз. |
А можно ознакомиться с фактами, подтверждающими ваши слова? Заранее благодарю за ответ. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148358 |
|
|
|
|
Там, правда, на табличках все не закончилось.
Было минимум еще одно видео, где Крамник окончательно доказал , что Гольцев читер. Взяв 2 отрезка -1- выходные в Новый год, и 2. Майские праздники, ВБ точно заметил, что в этот период Дмитрий , неожиданно и очень маловероятно- повысил рейтинг в блиц порядка 100 пунктов. Продемонстрировав тем самым свой подход и методологию во всей полноте. Не ища других переменных и взаимосвязей. Однозначный вывод- мошенник, т.к. такое статистически невозможно. Весь год играет ровно средненько, а тут такое. 
То, что Гольцев отдыхал, был в отпуске от загруженной работы и этим все объясняется- уже никого не волновало. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148360 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | И тот же алгоритм чесскома "ловил" Накамуру много раз. |
А можно ознакомиться с фактами, подтверждающими ваши слова? Заранее благодарю за ответ. |
Да возможно и "ловил". Но эта "ловля" ставит игрока только в статус подозреваемого. "Ловят" наверняка по нескольким критериям. И "вес" у критериев разный.
Рассказывал уже когда-то.
Один мой аккаунт когда-то отметили (С) на планете, остальные не тронули. (Там было возможно иметь несколько, и это было разрешено открыто)
Думаю за, то, что баловался одновременной игрой в покер, и они засекли переключения с окна на окно. |
И это было лет 15 назад, когда борьба с читерством была в зародышевом состоянии и откровенных придурков во всех игровых зонах была куча. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148361 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: MaxML: Billy Bоnes: MaxML: Гольцев - этот тот мастер и тренер, что в онлайне сильнее Магнуса в заключительной части партии играет?
Ну, понятно, что он ответил |
Ну вранье ведь, Макс. Как сильнее? Какого Магнуса?
Неудивительно, что Навара был оскорблен именно такой трактовкой "статистической таблицы" Крамника, что из нее верящие ВБ на слово делают такие выводы.
На самом деле "С ним все ясно" Гольцев - это тот, кому Крамник мискликнул ладью, и на которого он после этого обиделся. |
Подождите, была таблица, где Гольцев гордо стоял на первом месте по силе ходов в конце партии.
Понятно, можно взять разный промежуток, бывают разные позиции, оценка компа - тоже дело условное, но мастер с рейтингом ФИДЕ 2300-2400 там не может быть априори. Это как минимум странно. Там же не было мошенничества в данной таблице, просто Крамник взял произвольный отрезок времени.
Ну блин, если взять любой отрезок партии, например, с 25 по 30 ход, взять выборку ну хоть из 100 партий, я не буду даже близко ни к Магнусу, ни к Крамнику, ни к Гукешу ни в каком варианте, какой бы промежуток времени ни брать. )
Вычисления в той таблице же правильные? |
Если кратко: неправильные.
Уже много раз об этом говорилось. Так статистические исследования не проводятся. Тем более их не может провести дилетант. Я не говорю даже о прошедших университетский курс. У нас на форуме несколько человек при обсуждении проблем, связанных с теорией вероятности, всегда демонстрируют ясное понимание предмета. Но попросите того же FIBM-а или Rodger-а провести полноценное статистическое исследование, они вряд ли возьмутся даже при наличии времени и желания. Потому что это не просто.
Речь идет о проблеме, для которой нужен отдельный НИИ, а тут какая-то табличка на коленке.
Кстати, напрашивается вопрос. Почему такие таблички не делать постоянно, если так легко вычисляются подозреваемые? |
Надо делать постоянно, только кто это будет делать даром?
А Крамник называл своё исследование научным? Он просто привёл цифры. А каждый может делать выводы сам
Я упрощу:
Вот Жоспем выиграл, например, за 3 месяца 10-0 у Крамника в онлайне. А в оффлайне сыграл 5-5 за другие 3 месяца.
Крамник приводит таблицу с этими результатами.
Это не научное статистическое исследование, это просто цифры. Он дилетант, он не знает как делать выборку, но он просто приводит цифры. Почему бы и нет?
Это обычное явление во всех других сферах деятельности. А для официальной статистики есть НИИ или что-то в этом роде. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148362 |
|
|
|
|
На Шахматной планете была опция "проголосовать" в профиле игрока, отметив галочкой. что считаете его читером.  У меня было достаточно отметок. Хотя играл средне.. Но играл там же по переписке. так что какие-то дебюты знал.
Переключение окон вроде бы не каралось . Тоже играл в покер во время турнирных партий и одновременно слушал в музыку. Сейчас черепаха. Мне кажется, их установленный клиент читал происходящие на компьютере процессы, поэтом работающий движок бы они заметили. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148363 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | И тот же алгоритм чесскома "ловил" Накамуру много раз. |
А можно ознакомиться с фактами, подтверждающими ваши слова? Заранее благодарю за ответ. |
Это писалось многократно на Форуме, там есть кнопка "Поиск".
То что Синдарова банили, Вы нашли, кстати, инфу? Тоже когда-то спрашивали. Я без подкола |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148364 |
|
|
|
|
| xajik: На Шахматной планете была опция "проголосовать" в профиле игрока, отметив галочкой. что считаете его читером. У меня было достаточно отметок. Хотя играл средне.. Но играл там же по переписке. так что какие-то дебюты знал. |
Меня тоже как-то обвинили в читерстве, какой-то придурок, посмотрел партию, я играл ужасно.
Я ему и ответил, что это не я играл хорошо, а просто он бездарность, хотя тренировкой можно многое улучшить ) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148365 |
|
|
|
|
| То что Синдарова банили, Вы нашли, кстати, инфу? Тоже когда-то спрашивали. Я без подкола |
По поводу Синдарова мой ответ будет приблизительным. Помню, когда-то читал на Reddit, что его аккаунт был заблокирован на Chess.com. Понятно, что Reddit не может быть источником достоверной информации. А вот о том, что алгоритм Chess.com ловил Хикару, я слышу впервые. Поэтому и хотелось бы увидеть источники этой информации.
Кстати, ссылку на Reddit по поводу Синдарова могу отправить вам в личку. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148366 |
|
|
|
|
Меня смущает вот что. Если действительно шахматное сообщество отвернулось от Крамника и считает его вроде городского сумасшедшего, то зачем тогда все эти наезды от ФИДЕ. Могли бы отнестись к нему по поговорке: Мели Емеля, твоя неделя. Но нет, наехали.
зы: в математических тонкостях не спец, не собираюсь спорить, просто заметил, что меня смущает
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148367 |
|
|
|
|
По Наке: на Форуме не один раз писали, что Наку ловили алгоритмы чесскома. Вроде кто-то из чесскома это говорил или сам Нака, не помню. Именно при разговоре о группе экспертов, мол, именно для таких случаев они и нужны.
Вроде это не оспаривалось, поэтому я пишу об этом как о факте.
Если что, я могу поискать, но с компа, сейчас я с телефона. Тут в Поиске часто сложно найти что-то. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148368 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | То что Синдарова банили, Вы нашли, кстати, инфу? Тоже когда-то спрашивали. Я без подкола |
По поводу Синдарова мой ответ будет приблизительным. Помню, когда-то читал на Reddit, что его аккаунт был заблокирован на Chess.com. Понятно, что Reddit не может быть источником достоверной информации. А вот о том, что алгоритм Chess.com ловил Хикару, я слышу впервые. Поэтому и хотелось бы увидеть источники этой информации.
Кстати, ссылку на Reddit по поводу Синдарова могу отправить вам в личку. |
Не, спасибо, не надо, я сам на реддит находил. Ещё в фб я видел пост в несколько лет давности гроссмейстера (его здесь ругали, вроде среднеазиатский на З фамилия), где он приводил позицию, из-за которой забанили молодого шахматиста Синдарова. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148369 |
|
|
|
|
Vova17: Меня смущает вот что. Если действительно шахматное сообщество отвернулось от Крамника и считает его вроде городского сумасшедшего, то зачем тогда все эти наезды от ФИДЕ. Могли бы отнестись к нему по поговорке: Мели Емеля, твоя неделя. Но нет, наехали.
зы: в математических тонкостях не спец, не собираюсь спорить, просто заметил, что меня смущает |
Перед выборами прогнуться под "шахматную мафию" чесском. Как вариант ) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148370 |
|
|
|
|
MaxML:
Только практиков они привлекают в случае известных игроков.
И тот же алгоритм чесскома "ловил" Накамуру много раз.
И если бы Нака не был топ-игроком, то давно был бы в бане.
То есть либо алгоритм регулярно ошибается, и много людей, которых практики не проверяют, несправедливо находятся в бане, либо Наку отмазывают.
Так ведь получается, да? ) |
Там суть не в этом. Цепочка связанных событий, у каждого события- свой "вес", который сильно зависит от того, как это событие здесь оказалось и как связяно с другими. От нулевого веса, до почти единицы * почти достоверное(.
Алгоритм "ловит " обычного игрока, загорается предупреждающий флажок. Но у сильных игроков "веса" разных событий другие, часто просто нулевые, и поэтому цепочка разрушается, событие является не исключительным, а обычным. Т.е. у сильных или оригинальных игроков часто предупреждающий сигнал алгоритма ( заточенный на обычного) не работает. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148371 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | То что Синдарова банили, Вы нашли, кстати, инфу? Тоже когда-то спрашивали. Я без подкола |
По поводу Синдарова мой ответ будет приблизительным. Помню, когда-то читал на Reddit, что его аккаунт был заблокирован на Chess.com. Понятно, что Reddit не может быть источником достоверной информации. А вот о том, что алгоритм Chess.com ловил Хикару, я слышу впервые. Поэтому и хотелось бы увидеть источники этой информации.
Кстати, ссылку на Reddit по поводу Синдарова могу отправить вам в личку. |
В смысле, я же даже кидал ссылку, где Ренш интервью давал и говорил, что им приходилось руками снимать что-то там с Накамуры и Фирузджи, т.к. автоматический античит флагал их аккаунты.
Это даже не "исследование на реддите", а именно слова управленца чесскомовского. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148372 |
|
|
|
|
Значит, этот момент я пропустил. А вот случай с ручной корректировкой со стороны Chess.com по поводу Алирезы я как раз приводил.
Viz,если будет время, пожалуйста, повторите ссылку по поводу Хикару. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148373 |
|
|
|
|
Billy Bоnes Но попросите того же FIBM-а или Rodger-а провести полноценное статистическое исследование, они вряд ли возьмутся даже при наличии времени и желания. Потому что это не просто.
|
С этим высказыванием можно было бы согласиться, НО есть «нюансы».
1. Не просто, не означает невозможно. Заслуга Крамника в том, что он привлек внимание к «открытым статистическим методам» для определения как читерства так и к «аномалиям» (если не читерство) в шахматных партиях.
2. До Крамника такие методы считались невозможными (см. мнение Евгения Глейзерова) либо предложенные методы «закрыты», а это их немедленно выводит из области научных методов.
3. То, что от «открытых статистических методов» отвернулось большинство членов шахматного сообщества говорит в большей степени не о «вине» (или ошибках) Крамника, а об «удачных» действиях ..мм.. околошахматных бизнес структур |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148374 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-148375 |
|
|
|
|
Это хорошо, что Вы возвращаетесь к собственному творчеству. Однако это просто красивая и хлесткая аналогия, не подкрепленная фактами. Кстати, на ссылку с интервью Крамника в СЭ Вы так и не ответили, ловко сведя дело к моей ошибке с URL-адресом  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148376 |
|
|
|
|
xajik: Там, правда, на табличках все не закончилось.
Было минимум еще одно видео, где Крамник окончательно доказал , что Гольцев читер. Взяв 2 отрезка -1- выходные в Новый год, и 2. Майские праздники, ВБ точно заметил, что в этот период Дмитрий , неожиданно и очень маловероятно- повысил рейтинг в блиц порядка 100 пунктов. Продемонстрировав тем самым свой подход и методологию во всей полноте. Не ища других переменных и взаимосвязей. Однозначный вывод- мошенник, т.к. такое статистически невозможно. Весь год играет ровно средненько, а тут такое.
То, что Гольцев отдыхал, был в отпуске от загруженной работы и этим все объясняется- уже никого не волновало. |
Можете дать ссылку на это видео? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148377 |
|
|
|
|
xajik:
Алгоритм "ловит " обычного игрока, загорается предупреждающий флажок. Но у сильных игроков "веса" разных событий другие, часто просто нулевые, и поэтому цепочка разрушается, событие является не исключительным, а обычным. Т.е. у сильных или оригинальных игроков часто предупреждающий сигнал алгоритма ( заточенный на обычного) не работает. |
А кто решает, какой игрок обычный, а какой оригинальный? Позволено спросить: это официальная терминология Чесскома?;) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148378 |
|
|
|
|
Vova17: Меня смущает вот что. Если действительно шахматное сообщество отвернулось от Крамника и считает его вроде городского сумасшедшего, то зачем тогда все эти наезды от ФИДЕ. Могли бы отнестись к нему по поговорке: Мели Емеля, твоя неделя. Но нет, наехали.
зы: в математических тонкостях не спец, не собираюсь спорить, просто заметил, что меня смущает |
Вполне уместное замечание, свою версию причины наезда я давал ранее. Вы можете предложить свое объяснение. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148379 |
|
|
|
|
MaxML: [
Перед выборами прогнуться под "шахматную мафию" чесском. Как вариант ) |
Заметьте, Макс, все наши оппоненты дружно забыли про "план Мерензона", хотя они же его всемерно осудили, но вот причинно-следственную связь не видят 
Вы тоже забыли). Все Чесском да Чесском;) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148380 |
|
|
|
|
| Vova17: Если действительно шахматное сообщество отвернулось от Крамника и считает его вроде городского сумасшедшего, то зачем тогда все эти наезды от ФИДЕ. Могли бы отнестись к нему по поговорке: Мели Емеля, твоя неделя. Но нет, наехали. |
У сумасшедшего есть подписчики, которые с удовольствием организуют сетевой буллинг. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148381 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-148382 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
