|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Гарри, вы пропустили 8-84-148102 или до вас опять не доходит?
Ещё раз, "наглядно":
Почитатель:
Найти момент продолжить комментарии по Грищуку мне удастся нескоро.
* * *
Каждый, кто тут выступал после Жениного "шёл как танк", в чем-то прав и в чем-то неправ - в частности, следуя за ФИБМ (единственный, в чьих словах вообще нет правды) и переключаясь на "статистику" Крамника.
Владимир шёл как танк, не только сокрушая критиков - в самих своих подозрениях-необвинениях он руководствовался отнюдь не интуицией и чутьем опытнейшего профессионала, а тоже "шел как танк" - не разбираясь. И именно такой подход, такие "методы" Крамника отвратили от него сначала многих, а в конечном счете просто всех коллег.
Я так понимаю (может быть, и ошибаюсь), что не только ФИБМ в своём инфо-бункере, но и остальные (включая Билли и Роджера) за деятельностью Крамника (и за его "прямой речью" в твиттере) сколько-нибудь внимательно не следили, а знакомы лишь с двумя-тремя статистиками, выкладывавшимися на форуме.
Но как раз малоубедительная "статистика" Крамника к этому всеобщему отвращению коллег имеет наименьшее отношение. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-148191 |
|
|
|
|
Контекст столь очевиден, что я счел возможным пренебречь кавычками. Не стоило пренебрегать, согласен.
(имея в виду особо старательных в чтении наоборот - определенно не стоило) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148192 |
|
|
|
|
Billy Bоnes:
Гарри соврал. Я сравнивал не шахматы с другими видами спорта, а структуру спортивных достижений (иерархию) внутри шахматного спорта с подобными структурами в других видах. |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148193 |
|
|
|
|
Почитатель: Контекст столь очевиден, что я счел возможным пренебречь кавычками. Не стоило пренебрегать, согласен.
(имея в виду особо старательных в чтении наоборот - определенно не стоило) |
Уважаемый Почитатель, я лишь выразил свое мнение о том, как относятся к конкретному термину современные носители русского языка, не утруждающие себя тем, чтобы постоянно освежать свои знания с помощью того или иного орфографического словаря.
Так же воспринимают это слово все мои собеседники в офлайн-общении, а это сотни( а то и тысячи) людей.
Скажу так, надеюсь, не обидно, Вы выразились слишком замысловато.
P.S. Как раз в этом случае кавычки (имхо) ни при чём. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148194 |
|
|
|
|
| garrj1972: У нас не диспут знатоков русской словесности XVIII–XIX веков,... |
Вы за себя говорите, не надо за всех-то.
| garrj1972: ...есть очевидные и общепринятые в современной речи значения слов. |
Как-то не лепо вы бяшете. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148195 |
|
|
|
|
| Воля Ваша милостивый государь. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148196 |
|
|
|
|
garrj1972: Почитатель: Контекст столь очевиден, что я счел возможным пренебречь кавычками. Не стоило пренебрегать, согласен.
(имея в виду особо старательных в чтении наоборот - определенно не стоило) |
Уважаемый Почитатель, я лишь выразил свое мнение о том, как относятся к конкретному термину современные носители русского языка, не утруждающие себя тем, чтобы постоянно освежать свои знания с помощью того или иного орфографического словаря.
Так же воспринимают это слово все мои собеседники в офлайн-общении, а это сотни( а то и тысячи) людей.
Скажу так, надеюсь, не обидно, Вы выразились слишком замысловато.
P.S. Как раз в этом случае кавычки (имхо) ни при чём. |
1) не утруждающие себя тем, чтобы читать (и хотя бы слабо попытаться понять) то, на что эти "носители русского языка" реагируют.
2) ваш постскриптум подтверждает, что в русском вы подкованы слабовато. Я знаю, что это вас не должно обижать, поскольку об этой-то своей слабости вы сами знаете. (И именно по той причине, что вы сами об этом знаете, я регулярно избегаю акцентирования на этом) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148197 |
|
|
|
|
Слабость, каковую вы, милостивый государь, мне приписываете, Вами же самим и вымышлена.
Поелику по служебным своим обязанностям, благословенным начальством на меня возложенным, я изо дня в день с великим множеством разного люда незнакомого общаюсь и имею при зачислении отроков юных, жаждущих университетского образования, успехи великие. Его превосходительство декан нашего факультета выразил мне свое благоволение и объявил о денежном вознаграждении, каковое мне полагается за труды понесенные.
Особо отметил он мое умение общаться с сими отроками и их родителями, убеждая их в том, что образование, полученное в стенах нашего учебного заведения, послужит основой будущих успехов в службе нашей великой Родине. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148198 |
|
|
|
|
| Это в каком смысле служба - которая священный долг и почётная обязанность, или которая на первый взгляд как будто не видна? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148199 |
|
|
|
|
| Видна, милостивый государь, о достижениях моих его превосходительство собирается доложить на ближайшем заседании ученого совета, дабы в будущем иные сотрудники, такую работу выполняющие, от опыта моего пользу возымели. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148200 |
|
|
|
|
Даже прекрасно зная о вашем необыкновенном таланте, невозможно такого вообразить. Ну где я заикнулся о ваших заслугах и достижениях на вашем поприще? Ну где?
Невероятный талант. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148201 |
|
|
|
|
 
При чем тут Вы, милостивый государь? О Вас говорилось лишь в первом предложении моего сообщения. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148202 |
|
|
|
|
garrj1972: Слабость, каковую вы, милостивый государь, мне приписываете, Вами же самим и вымышлена.
Поелику по служебным своим обязанностям, благословенным начальством на меня возложенным, я изо дня в день с великим множеством разного люда незнакомого общаюсь и имею при зачислении отроков юных, жаждущих университетского образования, успехи великие. Его превосходительство декан нашего факультета выразил мне свое благоволение и объявил о денежном вознаграждении, каковое мне полагается за труды понесенные.
Особо отметил он мое умение общаться с сими отроками и их родителями, убеждая их в том, что образование, полученное в стенах нашего учебного заведения, послужит основой будущих успехов в службе нашей великой Родине. |
Герцог на наследной синекуре объясняет провинциальным абитуриентам, кому, когда и сколько надо заносить.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148209 |
|
|
|
|
Раньше в эту тему не заглядывал, как оказалось зря :-) С интересом почитал дискуссию об "отвращении". Полностью согласен с Гарри. Понять "отвращение" как действие по глаголу "отвратить" в живой речи(чем являются форумные разговоры) имхо невозможно, а в книжном тексте - воспринимается как дико манерное и "книжное". Подобное у уважаемого Почитателя уже было - когда оказалось, что "жратва в государстве была" он понимает как "жратва была в государственных продовольственных магазинах" и с жаром доказывал неверность последнего утверждения и лживость утверждавших первое. Просто поразительное непонимание вроде простейших вещей - учитывая что вроде русским языком уважаемый владеет прекрасно. Есть многое на свете ...
Также вспоминается - но тут уважaемый был весьма не одинок - как куча вроде вменяемого народа расказывала, что всё сколько-нибудь стоящее (в литературе) в Союзе приходилось добывать с огромным трудом - основываясь на своём опыте сдавания макулатуры для того, чтобы купить другую макулатуру. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148210 |
|
|
|
|
| Самое смешное, что для этой внезапно возникшей филологической дискуссии НЕ было ни малейших оснований, так как главная претензия к посту Почитателя состояла в коротком слове все. Как мы знаем по многочисленным высказываниям шахматистов (выдающихся и менее выдающихся; в том числе и на чесспро) такая «картина шахматного мира» просто ошибочна. А уж ошибочен этот пост еще и в филологическом смысле дело десятое. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148211 |
|
|
|
|
| К вопросу о работе над ошибками, Вы уже перестали путать язык и гражданство? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148213 |
|
|
|
|
Если бы вы ознакомились бы немножко с темой, а не воспринимали бы посты представителя «супертяжелой весовой категории»  как истину в последней инстанции, то смогли бы самостоятельно разобраться с этим вопросом. «Русскоязычные» шахматисты появилось после пары постов на чесспро с нелицеприятной оценкой решения ЭК по Крамнику от пользователей-шахматистов, не имеющих российского шахматного гражданства.
П.С. Разделять шахматистов (да и представителей любого сообщества) по гражданству, по языку считаю абсолютно неприемлемым даже в онлайне. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148215 |
|
|
|
|
| Справедливости ради я этому нюансу, столь взволновавшему Почитателя, не придал значения. Гражданство и родной язык высказавшихся за Крамника шахматистов совпадали. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148216 |
|
|
|
|
| garrj1972: Справедливости ради я этому нюансу, столь взволновавшему Почитателя, не придал значения. Гражданство и родной язык высказавшихся за Крамника шахматистов совпадали. |
Это не так. С осуждением (культурное слово "ошибка") решения ЭК по Крамнику высказались на форуме именно рускоязычные шахматисты (других здесь не наблюдается, вроде бы), а вот есть ли у них российское гражданство я не в курсе (скорее всего у кого то есть, а у кого то нет).
2. Что же касается классификации мнений шахматистов по "гражданству", то это просто глупость. Даже, если имелось в виду спортивное гражданство. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148217 |
|
|
|
|
Ну значит, я ошибся. Скажем так: не придал этому значения. Просто зафиксировал, что такие шахматисты есть.
Хотя и сейчас не знаю, кого вы имеете в виду, говоря о том, что у них может не быть гражданства РФ. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148218 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-148219 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-148220 |
|
|
|
|
Ну вот смотрите, один юзер пишет, что от Крамника отвернулись все коллеги.
Ну кто знает, что он имеет в виду под словом "отвернулись"? Не помогли или не поддержали морально, или не высказались хоть в какую-то поддержку? Не знаю.
А кого он имеет в виду под словом "коллеги"? Гроссмейстеров, мастеров или просто всех игроков?
То есть фраза в стиле: я что-то сказал эдакое, а вот вы догадывайтесь. А если не поймёте, то пеняйте на себя. )
Так и здесь. Я что-то пропустил, но что не так сказал ФИБМ? Российские шахматисты или русскоязычные шахматисты? Он где-то подменил понятия? А что подразумевается под словом "шахматисты"?
Вот я шахматист. Но любитель. Или считаются только профессионалы? Или только действующие профессиональные игроки? Или игроки с рейтингом больше 2700?
Как я понял, гарри, уважаемый ФИБМ говорит о шахматистах в широком смысле слова.
А если по сути, без всех этих словесных экзерзисов с подачи некоторых юзеров, то много шахматистов публично осудило Крамника, однако часть шахматистов относятся к Крамнику и его деятельности в целом положительно. Однако подавляющее большинство сохранило видимый нейтралитет, и кто знает, кого они поддерживают...
И говорить, что все коллеги отвернулись от Крамника, конечно, в общеупотребительном значении этих слов, я бы не стал. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148229 |
|
|
|
|
| Так я с Вами согласен. И с ФИБМом тоже. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148230 |
|
|
|
|
Срочная работа, но света нет, потом продолжу ещё )
Вообще слово "отвернулись" корректно использовать, когда человек в тяжёлой ситуации обращается к каким-то лицам, а его обращения остаются без ответа.
А упомянутый юзер использует слово "отвернулись" в значении "дистанцировались", то есть люди как бы общаются с человеком, морально его поддерживают, где-то публично поддерживают, но помощь не предлагают, хотя человек бы от помощи не отказался. Это Грищук, Непомнящий и другие.
А так как юзер путает вышеуказанные слова, то у него получится, что и Грищук отвернулся от Крамника, и Непомнящий, а это уже явная чушь. Но этот юзер именно к такому выводу и придёт. ) Почему? Опять же потому что неправильно использует слово, а потом удивляется, что его не понимают.  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148231 |
|
|
|
|
| Срочно включите Максу свет |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148232 |
|
|
|
|
| Потому продолжу ещё... автозамена меняет смысл |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148235 |
|
|
|
|
Наверное, надо было всё же найти момент и закончить мои комментарии к тому самому фрагменту про Крамника из интервью Грищука Мастридеру. Кое-какие вопросы, я думаю, отпали бы.
* * *
Про "отвернулись" я написал не вдруг, я об этом писал давно - потому что и отвернулись очень давно. И и про то, что означает это "отвернулись", и про то, почему отвернулись, и про то, кто эти "все", которые отвернулись, и про "коллег" (это прежде всего коллеги-гроссмейстеры).
Могло забыться, могло быть непонято - в таких случаях принято задавать вопросы. Кто хочет понять другого - задаёт вопросы.
(Кто хочет понять другого, а не непременно унизить "оппонента")
Конечно, "отвернулись" не означает, что друзья обратились во врагов. Но даже для друзей (Ильескас) и даже для верных сторонников (Грищук) невозможной стала поддержка "методов Крамника". Громкая и ясная поддержка (хотя бы и "с оговорками").
Один из самых выдающихся шахматистов современности и очень незаурядный человек внезапно оказался в полной изоляции. Совершенно один.
* * *
Возмущение дисквалификацией Крамника (в частности, высказывания Грищука) ничего в сказанном не меняют. Не такой "поддержки" ждал Крамник.
* * *
Разумеется, можно мне возражать. Хотя бы немножечко ЗНАЯ. А не зная ничего (вообще не заглядывая в аккаунт Крамника и, к тому же, пропуская мимо ушей даже цитировавшееся на форуме), представлять так, будто у Почитателя в голове "вымышленная картина мира" - это точно с больной головы на здоровую. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148239 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
