ChessPro online

Задачи и этюды. Конкурсы решений.

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

92

Обережний герой

кмс
Харьков

11.02.2008 | 13:39:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, согласен.
Разобрали Афтека по косточкам. Грандиозный этюд!
Но всё-таки Лg4+ в нём проходит только как ложный след,
а в моей поделке на самом деле. Если она правильна. Строенные пешки, конечно - ужас.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-14484

93

Обережний герой

кмс
Харьков

11.02.2008 | 19:56:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хотя чёрные могут попробовать ещё в этюде АФтека защищаться

9....Лb8.
10.Крg2 Лf8
11.Крf3 Крh3
Нет ли тут ничьей?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-14485

94

LatchezarS

2200
Бургас

11.02.2008 | 21:46:23
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эльянов - Камский

1.Qb8+?
Выигрывает
1.Qh8+!! Kc7 2.Ka3!
черные на ходу
белые угрозы Qe8 Qe5+
а) 2...Qd1 3.Qe5+ Kd8 4.Qb8+ Nc8 5.Q:c8+ Ke7 6.Qc7+ Kf6
7.Nd7+ K~7(7. ..Kg5 8.Qe5+ Bf5 9.Qg7+ K:h5 10 Nf6+ 11.Qg3#)
8.Ne5+ Kf6 9.QF7+! Kg5 10.Qf4+ K:h5 11.f3! +-
b) 2. ...Q:h5? 3.Qf8! +-
2. ..Qf5? Qe8! +-
2. .. Qf7? 3.Qe5+ с разгромом Kd8 4.Qb8+ Nc8 5.Q;c8+ Ke7
6.Q;b7+ K~ 7.Q:cc6 +-
c) 2... Qh1

3.Ka4!
*) 3. .. Bc2+? 4.Ka5 Qf1 5.Qe5+ Kd8 6.Qb8+ Nc8
7.Q:c8+ K~ 8.Q:c6 +-
**) 3. ..B b5+? 4.Ka5 Qb/c1 5.a4 ... +-
3... Qb1 4.a3 Qc1 5.Qe5+ Kd8 6.Qb8+ Nc8 7.Q:c8+ Ke7
8.Qc7+ Ke8 9.Qd7+ Kf8 10.Qd8+ K~ 11.Nd7! +-
путь короля свободен K -a5-b6-a7!
И.Лысый А.Кузнецов 34... Ng8( ? - знак мой Л.С.) 35.Qxg8+ Ke7 36.Qg7+ Ke8
37.Ka3 Qxh5 (37...Qd1 38.Qd7+ Kf8 39.Qd8+ Kf7 40.Nd7+-) 38.Nc8 Kd8 39.Nd6 Qg6 40.Nxb7+ Ke8 41.Nd6+ Kd8 42.Qf8+ Kd7 43.Nf7+-;

Лачезар Станчев
Выигрывает и 37.Qe7+ Kf8 38.Ka3 Qf7 39.Qd6+ Kg8! 40.Nd7!Bf5
41.f4 и марш белого короля на в6 - решает.
( 41. ..Bc22? 42.Qb8+ Kg7 43.Q:b7 +-)
а на 39. .. Kg7 40.Nd7 Q;f2 41.Qe7+ Qf7 42.Q;f7+ K;f7
43.Ne5+! +-

(красиво 40. ..Bf5 41.Ne5! Q:h5 42.Q~7?!!((Qе7+!)
Kf6!

43.Qd8+!! K:e5
44.Qh8+ Ke4 45Qd4+ Kf3 Qd1+ +-
)
или 40...Bb5 41.f4 Qf5(41. ..Qe842.Qe5+ Kf7 43.Nf6Qf8
/43. ..Qh8? 44.Qc7+ Kf8 45.Qd8+ Ng7 46.Qe7#/
43.Ng443 +-

Так что 34. .. Ng8? слабая защита.
номер сообщения: 10-97-11017

95

LatchezarS

2200
Бургас

11.02.2008 | 21:47:53
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эльянов - Камский

1.Qb8+?
Выигрывает
1.Qh8+!! Kc7 2.Ka3!
черные на ходу
белые угрозы Qe8 Qe5+
а) 2...Qd1 3.Qe5+ Kd8 4.Qb8+ Nc8 5.Q:c8+ Ke7 6.Qc7+ Kf6
7.Nd7+ K~7(7. ..Kg5 8.Qe5+ Bf5 9.Qg7+ K:h5 10 Nf6+ 11.Qg3#)
8.Ne5+ Kf6 9.QF7+! Kg5 10.Qf4+ K:h5 11.f3! +-
b) 2. ...Q:h5? 3.Qf8! +-
2. ..Qf5? Qe8! +-
2. .. Qf7? 3.Qe5+ с разгромом Kd8 4.Qb8+ Nc8 5.Q;c8+ Ke7
6.Q;b7+ K~ 7.Q:cc6 +-
c) 2... Qh1

3.Ka4!
*) 3. .. Bc2+? 4.Ka5 Qf1 5.Qe5+ Kd8 6.Qb8+ Nc8
7.Q:c8+ K~ 8.Q:c6 +-
**) 3. ..B b5+? 4.Ka5 Qb/c1 5.a4 ... +-
3... Qb1 4.a3 Qc1 5.Qe5+ Kd8 6.Qb8+ Nc8 7.Q:c8+ Ke7
8.Qc7+ Ke8 9.Qd7+ Kf8 10.Qd8+ K~ 11.Nd7! +-
путь короля свободен K -a5-b6-a7!

И.Лысый А.Кузнецов 34... Ng8( ? - знак мой Л.С.) 35.Qxg8+ Ke7 36.Qg7+ Ke8
37.Ka3 Qxh5 (37...Qd1 38.Qd7+ Kf8 39.Qd8+ Kf7 40.Nd7+-) 38.Nc8 Kd8 39.Nd6 Qg6 40.Nxb7+ Ke8 41.Nd6+ Kd8 42.Qf8+ Kd7 43.Nf7+-;


Лачезар Станчев
Выигрывает и 37.Qe7+ Kf8 38.Ka3 Qf7 39.Qd6+ Kg8! 40.Nd7!Bf5
41.f4 и марш белого короля на в6 - решает.
( 41. ..Bc22? 42.Qb8+ Kg7 43.Q:b7 +-)
а на 39. .. Kg7 40.Nd7 Q;f2 41.Qe7+ Qf7 42.Q;f7+ K;f7
43.Ne5+! +-

(красиво 40. ..Bf5 41.Ne5! Q:h5 42.Q~7+?!! Kf6!

43.Qd8+!! K:e5
44.Qh8+ Ke4 45Qd4+ Kf3 Qd1+ +-
)
или 40...Bb5 41.f4 Qf5(41. ..Qe842.Qe5+ Kf7 43.Nf6Qf8
/43. ..Qh8? 44.Qc7+ Kf8 45.Qd8+ Ng7 46.Qe7#/
43.Ng443 +-

Так что 34. .. Ng8? слабая защита.
номер сообщения: 10-97-14486

96

LatchezarS

2200
Бургас

11.02.2008 | 21:54:23
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Хотя чёрные могут попробовать ещё в этюде АФтека защищаться

9....Лb8.
10.Крg2 Лf8
11.Крf3 Крh3
Нет ли тут ничьей?

ход белых
это учебный прилер для VІ разрядников !
Которые - разумеется - - рассматрели решение этюда
внилательно! Y.Afek
+
номер сообщения: 10-97-14487

97

Обережний герой

кмс
Харьков

12.02.2008 | 03:39:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Ход белых. Выигрыш?
Добросовестно искал вытгрыш, но не нашёл.
В случае
1.Крf4 h4.
2.Крf5
ничью даёт как грубое
2. ... Л:f7.
3.Л:f7 Крg3,
так и тонкое
2....Лa8.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-14488

98

Обережний герой

кмс
Харьков

12.02.2008 | 03:56:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Видимо, вот тут нужно играть
10.Крg1 и на 10. ... Крh3
играть 11.Лg8
и в ответ на шахи можно идти кушать чёрные пешки, так как чёрный король бросил их защищать,
а на 10....Лf8
играть 11.Крg2
Получается, что позиция

есть взаимным цугцвангом

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-14489

99

Обережний герой

кмс
Харьков

12.02.2008 | 04:09:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но если на 10.Крg1 сыграть 10....Лa8?

Ход белых
Теперь на 11.Лg8 можно смело шаховать,
на 11.Крg2 играть
11....Лf8.
Остаётся 11.Крf2 Крh3, где игра на три результата. Шучу.
Совсем запутали меня вы с Афтеком! Боюсь, тут и 6 разряд не поможет!
Кстати, по твоим данным АФтек жив?
Надо или его спросить, или подождать пока Налимов семифигурную таблицу не построит. Хотя эту позицию можно отабличить уже сейчас коммерческой программой, на которую тут на форуме указывали.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-14490

100

Обережний герой

кмс
Харьков

12.02.2008 | 07:21:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На 11.Крf2 Крh3
видимо 12.Лg8
и идти кушать пешки.
Всё таки белые выигрывают?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-14491

101

Обережний герой

кмс
Харьков

12.02.2008 | 17:34:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хотя

не полный взаимный цугцванг, для чёрных очередь хода гибельна, белые же на ходу могут просто отступить 1.Крh2 и вернуться к правильному плану игры на выигрыш.
Занятный маневр белого короля получается

1....Лb8.
2.Крg1Лa8.
3.Крf2Лf8.
4.Крg2Лg8
5.Крf3

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-14492

102

Обережний герой

кмс
Харьков

19.02.2008 | 23:48:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всё-таки вот критическая позиция после 10.Лg7

Здесь чёрные должны удерживаться от Лf8, если белый король не на g2,
то есть ходить 10....Лb8.
Белые тоже не ходят на g2, пока чёрная ладья не на f8
11.Крg1 Лa8
12.Крf2 Чёрный король не может пойти на h3 из-за Лg8 и белый король забирает оставшиеся незащищёнными чёрные пешки.

Чтобы обеспечить движение чёрного короля чёрная ладья должна быть на f8, делая невозможным Лg8.
Но при белом короле на f3 уже поздно становиться на f8.
12.... Лb8. 13.Крf3 Лf8. 14.Крf4 Лa8 и здесь выигрывает
15.Лg1
Но самая причудливая лесенка белого короля при
12.Крf2 Лf8. 13.Крg2 (13.Крf3?Крh3!)Лg8(a8).
14.Крf3

11.Крg1
12.Крf2
13.Крg2
14.Крf3

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-14493

103

LatchezarS

2200
Бургас

05.03.2008 | 13:06:03
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Этюды ХХ века и корекции ХХІ
А.БРЭНТОН конкурс в честь Ассиака
1 почетный отзыв
1972
Ничья

Г.М.Каспарян включил этюд в книле "Развитие этюдных идей"
Вот авторское решение: 1.Ka4 Kd3 2.Kb3 h5 3.Nc3 K:e3
4.Ki2 h4 5.Kd1 h3 6.Ke1 h2 7.Nd1+ Kf3 8.Nf2 e3
9.Kf1 Kg3 10.Nh1+ Kg2 11.K:e3 K:h1 12.Kf2 пат
опровергает 1. ..h5! 2.Nd2+ Kd3 3.Nf1 h4 4.Kb4 Ke2
5.Nh2 Kf2 и черните печелят
Авторское "решение" только ложный след!
РЕШАЕТ:
1.Kb6!! Kd3 2.Kc5 h3.Nd2!
3. .. K:d2 4.Kd4 h4 4.Nf1 Ke2 5.Nh2 =
3. .. h4 4.Nf1 Ke2 5.Nh2 =
3. .. K:e3 4.Nc4+! Kf4 5.Kd4 h4 6.Ne3 h3 7.Nf1 e3
8.Kd3 Kf3 9.Nh2+ Kf210.Ng4+ Kf3 11.Nh2+
позиционная ничья
номер сообщения: 10-97-11018

104

Илья Одесский

05.03.2008 | 13:57:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS: Этюды ХХ века и коррекции ХХІ... Г.М.Каспарян включил этюд в книгу "Развитие этюдных идей"... Вот авторское решение... опровергает... Авторское "решение" только ложный след...

Налимов.
номер сообщения: 10-97-11019

105

Обережний герой

кмс
Харьков

26.03.2008 | 09:04:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот наброски:





В обеих позициях белые начинают и выигрывают.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-14494

106

LatchezarS

2200
Бургас

29.03.2008 | 18:08:09
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Д.Костадинов & Л.Станчев

Выитрыш (4+11)
Решение:
1.Qd6+! Ka7
2.Qc5 Ne5+
3.Ke2!! Nd7
4.R:d7 B:d7
5.Rc6+ Kb8

6.Qd6+ Ka7
7.Qd4+ Kb8
8.Qf4+ Ka7
9.Qf2+ Kb8
10.Qh2+ Ka7
11.Qg1+ Kb8
12.Qg8+ угрожает Q:a2
12. ... Nf8

13.Q:f8+ Ka7
14.Qc5+ Kb8
15.Qd6+ Ka7
16.Qd4+ Kb8
17.Qf4+ Ka7
18.Qf2+ Kb8
19.Qh2+ Ka7
20.Qg1+ Kb8
21.Qg8+ Ka7

22.Q:a2 Kb8
23.Qg8+ Ka7
24.Qg1+ Kb8
25.Qh2+ Ka7
26.Qf2+ Kb8
27.Qf4+ Ka7
28.Qd4+ Kb8
29.Qd6+ Ka7

30.Ra6+! ba
31.Qc7#
номер сообщения: 10-97-11020

107

Обережний герой

кмс
Харьков

30.03.2008 | 23:42:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А почему не 3. ... b1Ф+ ?
А, 4.Лb2+

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-11021

108

LatchezarS

2200
Бургас

01.04.2008 | 11:43:07
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
D.Kostadinov&L.Stanchev
Probleemblad 2005

#4 vvvv (11 + 6)

1.Bd1? A(2.Be2#B)1...Re7!x 2.Rf6+ B:f6 3.Nd1??
1.Nd1? C(2.Rf2#D)1...Rf7!y 2.Re6 d:e6 3.Bd1??
1.Rf6? B:f6 2.Nd1 R:h6+!
1.Re6? d:e6 2.Bd1 R:h6+!

1.Ra6!
угроза 2.Bd2! Re7 3.Ra1+ Re1 4.R:e1#, 2...R:h6+ 3.B:h6 ~ 4.Ra1#
1. .. Re7 x 2.Rf6+! B:f6 3.Nd1 C(4.R:f2# D)3...Rf2 4.Rg1#
1. .. Rf7 y 2.Re5! d:e6 3.Bd1! A(4.Be # B)3...Rf2 4.Rg1#
1. .. R:h6+ 2.R:h6 d:c4 3.Rhh2 c3 4.Rg1#
номер сообщения: 10-97-11022

109

LatchezarS

2200
Бургас

07.04.2008 | 10:16:38
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я.Русинек
"64" 1978

Ничья
Когда решал этюд (конкурс решателей 1980 ) я предложил такую
редакцию этюда .
Я.РУСИНЕК

Ничья

1.a8Q+? B:a8 2.b7+ Kc7!
1.b7+? Kd7!

1.Q:d4!
1. .. Q:d4! и дальше авторское Я.Русинека 2. a8Q! Q:a8
3. b7+ Q:b7 4. ab+ Kd7 5. h7 Bh5+ 6.g7 Nd4 7.b8N+! Kd8
8.Nc6+ Nd:c6 9.h8B! Nd5 10.Kg8 Nf6+ 11.Kf8 Bf4-c1
12.g8R! Bh6+ 13.Rg7 (Nd4) пат
номер сообщения: 10-97-11023

110

LatchezarS

2200
Бургас

21.04.2008 | 19:11:38
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тфу! Читайте
1.Q:d5! Q:d5!
и дальше по Я. Русинека
2.a8Q!+ Q:a8
3.b7+ Q:b7
4.ab+ Kd7
5.h6 Bh6+
6.g7 Nd4
7.b8N+! Kd8
8.Nc6+ Nd:c6
9.h8B! Nd5!
10.Kg8 Nf6+
11.Kf8 Bf4-c1
12.g8R!! Bh6+
13.Nd4 и нет Nf6# - пат.
номер сообщения: 10-97-11024

111

LatchezarS

2200
Бургас

27.04.2008 | 11:14:37
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
D.Kostadinov & L.Stanchev
"ORBIT" 2007

h#3 3.1.1.1.1.1 (3+14)

I 1.Qh6 Rb7 2.Qd2 R:d7 3. e3 Bf5#
II 1.Ra2 B:g2 2.Rd2 Bf1 3. c2 R:b3#
III 1.Ne5 Ke7 2.Kc4 Rd8 3.Kd5 Be6#
номер сообщения: 10-97-11025

112

LB


Петербург

12.07.2008 | 22:17:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Задача для проблемистов.

Ш. Винавер иногда играл со слабыми шахматистами, давая им вперед необычную фору.
Его противник получал право за пять минут сделать любое число ходов белыми, не переходя своими фигурами за середину доски. Затем начиналась игра, заканчивающаяся обычно победой опытного мастера.
Однажды соперником Винавера оказался любитель шахматных задач Г. Бухман. Он сделал 16 ходов.
По истечении 5-ти минут к доске подошел Винавер. Некоторое время он внимательно изучал позицию, затем пожал противнику руку и поздравил с победой.
В создавшейся позиции черные не могли избежать мата в 2 хода.

Какие ходы сделал Бухман?
Нельзя ли достичь того же результата быстрее?
номер сообщения: 10-97-14495

113

LB


Петербург

13.07.2008 | 10:52:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Leontiev: Прикольная задачка, но несложная как оказалось. Решил автоматом минуты за 3 <...> Вряд ли есть путь короче этих 16 ходов

Лихо! Похоже на то, что Ваше с Бухманом решение - единственное.
номер сообщения: 10-97-14496

114

azur

левый 2506

17.07.2008 | 17:02:25
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лучезарный куда-то совсем пропал ..
номер сообщения: 10-97-11026

115

azur

левый 2506

19.07.2008 | 15:27:42
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Задача для всех:

найдите позицию, в которой при любом своем ходе пара ферзь+король (не под шахом!) проигрывает стороне, у которой лишь конь и пешка ..
номер сообщения: 10-97-14497

116

LatchezarS

2200
Бургас

26.07.2008 | 19:15:20
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
azur: Лучезарный куда-то совсем пропал ..

Летал !
номер сообщения: 10-97-11027

117

azur

левый 2506

31.07.2008 | 02:40:09
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сейчас оживленно дискутируется вопрос - допустимо ли применение эндшпильных баз (например, Налимова) для составления этюдов и задач?

Что думаете по этому поводу, Лачезар? Согласны ли с тем, что нельзя составлять миниатюры, если они уже есть в EGTB?
номер сообщения: 10-97-11028

118

LB


Петербург

31.07.2008 | 14:23:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
azur: Сейчас оживленно дискутируется вопрос - допустимо ли применение эндшпильных баз (например, Налимова) для составления этюдов и задач?

Что думаете по этому поводу, Лачезар? Согласны ли с тем, что нельзя составлять миниатюры, если они уже есть в EGTB?


По-моему, позиция "из базы" и та же позиция, предложенная шахм. композитором в качестве этюда - принципиально разные вещи.
номер сообщения: 10-97-11029

119

azur

левый 2506

31.07.2008 | 23:34:20
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
azur: Сейчас оживленно дискутируется вопрос - допустимо ли применение эндшпильных баз (например, Налимова) для составления этюдов и задач?

Что думаете по этому поводу, Лачезар? Согласны ли с тем, что нельзя составлять миниатюры, если они уже есть в EGTB?


По-моему, позиция "из базы" и та же позиция, предложенная шахм. композитором в качестве этюда - принципиально разные вещи.

В чем принципиальная схожесть понятно, но вот в чем Вы видите принципиальную разницу?
номер сообщения: 10-97-11030

120

LB


Петербург

01.08.2008 | 10:01:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
azur:
LB:
azur: Сейчас оживленно дискутируется вопрос - допустимо ли применение эндшпильных баз (например, Налимова) для составления этюдов и задач?
Что думаете по этому поводу, Лачезар? Согласны ли с тем, что нельзя составлять миниатюры, если они уже есть в EGTB?

По-моему, позиция "из базы" и та же позиция, предложенная шахм. композитором в качестве этюда - принципиально разные вещи.

В чем принципиальная схожесть понятно, но вот в чем Вы видите принципиальную разницу?


Мне кажется, на интуитивном уровне сей парадокс достаточно понятен. А подробно объяснять слишком долго.
Тут всё дело в выборе. В теме о красоте я уже цитировал Пуанкаре:

"Что же такое в действительности изобретение в математике? Оно состоит не в том, чтобы создать новые комбинации из уже известных математических фактов. Это мог бы сделать любой, но таких комбинаций было бы конечное число, и абсолютное большинство из них не представляло бы никакого интереса. Творить это означает не создавать бесполезных комбинаций, а создать полезные, которых ничтожное меньшинство. Творить - уметь распознавать, уметь выбирать."

Ведь в чем состоит отличие художника (и даже хорошего фотографа) от 'простых смертных'?
Разумеется, художник должен владеть мастерством и техникой передачи. Но основное его отличие и достоинство состоит в умении видеть, замечать в обычном необычное, продуктивное, красивое.
Если хороший этюдист предлагает нам какую-либо позицию для самостоятельно решению, значит он увидел в ней интересную, красивую идею, достойную того, чтобы с ней познакомились (или даже –прониклись ею) многие. И при этом совершенно не важно выбрал он эту позицию из базы, подсмотрел в практической партии или дошел до неё как-нибудь иначе.
номер сообщения: 10-97-11031

121

azur

левый 2506

02.08.2008 | 02:07:45
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ваше сравнение с фотографией бесподобно, LB
Шахматный композитор передает "объективную истину" человеческим языком и, более того, своим отношением к ней, это понятно.

Остается лишь проблема спортивности - там, где есть база, составлять этюды проще и "искать" их проще, не так ли?
номер сообщения: 10-97-11032