|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-97-14376 |
|
|
|
|
LatchezarS: Григорий Попов
“Уральский проблемист” 2004
Выигрыш
Решение:
1. Bd6!
Защита 1. …0-0-0 невозможна , чѐрные потеряли право на рокировку.
Ретроанализ:
- Если ходила чёрная ладья/чёрный король то рокировка недопустима.
- Если был ход . … f7-f6, то белый король мог попасть на поле „g8‟, только через
поле „f8‟ и следовательно чёрный король ходил.
- . Если был ход . … e7хf6, тогда белый слон f8 – превращён только после хода ff7-f8B и
значит чѐрный король - пропуская белую пешку на поле 'f7' - ходил.
|
Какая любопытная задача!
В обычном смысле она решена верно и ретрочасть здесь простейшая.
Мне просто любопытно, а смогут белые решить задачу, если черные объявят о своем праве на рокировку?
В этом случае ход в позиции будет у черных (потому что у них нет последнего хода, при котором возможно сохранение права на рокировку, а предыдущий ход белых какой-нибудь со взятием). Смогут ли белые победить в этом случае?
Для белых и черных задания в задаче немного изменятся, но буквально чуть-чуть.
Белым для решения задачи надо либо выиграть, либо лишить черных права рокировки или как вариант, запатовать черных раньше, чем они сделают рокировку (конечно, к этой партии это никаким боком - это я так, вообще).
Черным надо не проиграть, но при этом они обязательно должны сделать рокировку (чтобы подтвердить ранее заявленное право на нее). То есть если черные, предположим, ухитрятся спастись, но не сделают рокировку - это не будет решением задачи для них.
А в данной партии, я думаю, черные первым же ходом подтвердят свое право на рокировку и задачу придет к виду: Есть ли выигрыш у белых, если в позиции ход черных и они делают ход 0. ... 0-0-0.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-97-14377 |
|
|
|
|
Элси_Р:
А в данной партии, я думаю, черные первым же ходом подтвердят свое право на рокировку и задачу придет к виду: Есть ли выигрыш у белых, если в позиции ход черных и они делают ход 0. ... 0-0-0. |
А ну, собственно, это единственный ход у них и есть. При любом другом после хода а6-а7 белые легко лишают черных права рокировки.
То есть мой вопрос такой. Смогут здесь белые выиграть?
Мне почему-то кажется, что нет.
Хотя я в обычных шахматах, конечно, так себе игрок.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-97-14378 |
|
|
|
|
| в обычных шахматах черные лишили выигрыша себя, сыграв три нуля. легко выигрывало крс8 |
|
|
| номер сообщения: 10-97-14379 |
|
|
|
|
| saluki: в обычных шахматах черные лишили выигрыша себя, сыграв три нуля. легко выигрывало крс8 |
В смысле Крd8?
Нельзя так. Черные по условию задачи должны были обязательно рокировку делать по ходу пьесы. А такой ход лишает их возможности сделать рокировку.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-97-14380 |
|
|
|
|
в смысле да.
тогда ничья на доске |
|
|
| номер сообщения: 10-97-14381 |
|
|
|
|
saluki: в смысле да.
тогда ничья на доске |
Ну тогда получается, что задача не совсем корректная и не во всех вариантах белые выигрывают.
Черные могут выкрутиться, заявив о своем праве на рокировку, ход перейдет к ним, они сделают рокировку и белые не могут у них выиграть.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-97-14382 |
|
|
|
|
Не совсем понимаю, почему только черные могут заявить о своем праве, белые тоже могут ответить заявлением о своем праве: в этой позиции наш ход!
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-97-14383 |
|
|
|
|
| Vova17: Не совсем понимаю, почему только черные могут заявить о своем праве, белые тоже могут ответить заявлением о своем праве: в этой позиции наш ход! |
Заявляется не "право на ход", а "право на рокировку". Белым какая тут рокировка?
Вообще по умолчанию во всех задачах всегда ход в позиции белых. Но с учетом того, что позиция должна получаться из начальной расстановки, бывают позиции, где у черных просто нет последнего хода и позиция при ходе белых получается нелигитимной. Тогда мы смотрим легитимность позиции при ходе черных и если нормально всё - решаем задачу с учетом того, что первыми ходят черные. Очень много довольно простых задач на какой-нибудь очевидный мат в два хода на этом подвохе построены.
А в нашей позиции черные просто говорят, у нас есть право на рокировку (то есть королем и ладьей мы еще не ходили). А в этом случае у них нету ни одного легитимного последнего хода - при любом ходе пешкой получается, что черный король ходил до этого. Поэтому последними ходили белые и ход сейчас черных.
Черные ходят - делают рокировку и белые не могут у них выиграть.
Фокус в том, что если у черных есть право на рокировку - то в позиции невозможен ход белых, а только ход черных.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-97-14384 |
|
|
|
|
Элси_Р:
Фокус в том, что если у черных есть право на рокировку - то в позиции невозможен ход белых, а только ход черных. |
а что мешало черным доказать, что право на рокировку есть - следовательно им и принадлежит ход - и пойти таки крд8?)) |
|
|
| номер сообщения: 10-97-14385 |
|
|
|
|
saluki: Элси_Р:
Фокус в том, что если у черных есть право на рокировку - то в позиции невозможен ход белых, а только ход черных. |
а что мешало черным доказать, что право на рокировку есть - следовательно им и принадлежит ход - и пойти таки крд8?)) |
Тут такое дело! Если заявить "право на рокировку", которое позволяет отобрать у белых первый ход в позиции - то по правилам впоследствии черные должны обязательно подтвердить свое "заявленное право на рокировку", физически сделав рокировку. Независимо от того, нужно это для решения задачи или нет.
То есть если черные рокировку не сделают, то будет считаться, что "заявленное право на рокировку" они не подтвердили, значит его у них не было, и в позиции ход белых и они выигрывают.
И ход Крd8 лишает черных возможности подтвердить свое "заявленное право на рокировку" - поэтому его нельзя делать.
======
Вообще в подобных задачах, когда сторона "заявляет о праве на рокировку" - другой стороне для победы даже необязательно выполнять основное задание: "Победа, ничья, мат в n ходов".
Решением задачи будет и если они лишат "заявильцев" права на рокировку (съев или заставив двигаться ладью или короля) или вообще организуют пат.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-97-14386 |
|
|
|
|
В рассуждениях Элси чувствуется адвокатская хватка. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-97-14387 |
|
|
|
|
| Vova17: В рассуждениях Элси чувствуется адвокатская хватка. |
Справедливости ради, всё это дело темное.
Там сами шахматисты между собой договориться не могут.
Одни говорят, что если такое правило в задаче применяется - об этом должно указываться в условии;
а другие говорят наоборот, что если такое правило не применяется - об этом должно указываться в условии.
Насколько я знаю, они так и не договорились до конца еще между собой.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-97-14388 |
|
|
|
|
Николай Димитров
"Probleemblad" 2010
Commendation
# 2 (7+12)
1.Ne4! 1... ~ 2.Nc5#
1. .. Kxe4 2.Bd2#, 1. .. Nce6 2.Bf4#, 1. .. Nge6 2.Bg5#,1. .. Ra5 2.Nf2#, 1…dxe3 2.Qxe3# |
|
|
| номер сообщения: 10-97-14389 |
|
|
|
|
Доброго Всем дня!
Очень нужна помощь в решении шахматной задачи.
Сама плохо разбираюсь.
Надеюсь на помощь.
Для Вас это просто, я же над этими задачами буду биться 10 лет 😥😥😥 Не осуждайте 😀
Вопрос следующий: за сколько ходов (минимальное колличество) белые выиграют.
Номер 1 (всего будет 5) 😀😀😀
|
|
|
| номер сообщения: 10-97-14559 |
|
|
|
|
Вопрос тот же: за сколько ходов (минимальное колличество) белые выиграют.
Номер 2
|
|
|
| номер сообщения: 10-97-14560 |
|
|
|
|
Вопрос не меняется: за сколько ходов (минимальное колличество) белые выиграют.
Номер 3
|
|
|
| номер сообщения: 10-97-14561 |
|
|
|
|
Опять тот же самый вопрос: за сколько ходов (минимальное колличество) белые выиграют.
Номер 4
|
|
|
| номер сообщения: 10-97-14562 |
|
|
|
|
И последний вопрос: за сколько ходов (минимальное колличество) белые выиграют.
Номер 5
|
|
|
| номер сообщения: 10-97-14563 |
|
|
|
|
1) 1.Qh8# один ход
2) 1.e8N+ Kf5 2.Rg5# два хода
3) 1.Nh6+ Kh8 2.Qg8+ Rg8 3.Nf7# три хода
4) 1. Ng6+ Kg8 2. Qf8+ Rf8 3. Nde7# три хода
5) 1.Nd7+ Bd7 2.Qf7# два хода |
|
|
| номер сообщения: 10-97-14564 |
|
|
|
|
AllaJ , лучше подумайте сама и лишь тогда задавайте вопросы.
Номер 1 1.Qh8#;Qg6#
Номер 2 1.e8N+ Kf5 2.Rg5#
Номер 3 1.Nh6++ Kh8 2.Qg8+ Rxg8 3.Nf7#
Номер 4 1.Ng6++ Kg8 2.Qf8+ Rxf8 3.Ne7#
Номер 5 1.Nd7+ Bxd7 2.Qf7# |
|
|
| номер сообщения: 10-97-14565 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-97-14566 |
|
|
|
|
Под солнцем ничего “совершенно нового” нет:
Б. Горвиц Й.Клинг
«Сборник шахматных этюдов»
Лондон 1851
Ход чёрных , белые делают ничью
Авторское Решение:
1. .. Bg5 2.Kc4! Kxh3
3.Bb4! Kg3 4.Be1+ Kf3 5.Kd3 *с ничей
Champions chess tour
Opera Euro Rapid - Prelims 2021
Домингес - Карлсен
Ход чёрных
1. .. Kd4? 2.Kxg4 Kc3 3.Kf5 Kb2
Точь в точь как у Клинга и Горвица - ничья.
Но в рапиде последовало 4.Ke5? **
король ушёл с уже узенькой тропинкой к поле а1 и чемпион чётко реализовал.
ЛС:
* ничья - или aвторское 5.Kd3 или 5.Kc3 с новой этюдной точности со стороны белых
** ничья после 4.Kf4! и потом 5.Be2 или 4.Be2 и потом 5.Kf4! |
|
|
| номер сообщения: 10-97-14390 |
|
|
|
|
Долго безуспешно бьюсь над задачей: Найти позицию, в которой у белых Король, Конь и пешка, а у Черных Король и Ферзь. Черный король не под шахом. Ход черных. Позиция должна быть такой, чтобы белые выиграли, как бы ни пошли черные.
Есть идеи? |
|
|
| номер сообщения: 10-97-14391 |
|
|
|
|
Очень интересная, занимательная задача! Предлагаю так. Белые: Крg6, Ke8, п.g7. Черные: Крg8, Фа5.
|
|
|
| номер сообщения: 10-97-14392 |
|
|
|
|
Ух ты! Я попробовал, показалось, что задача неразрешима.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-97-14393 |
|
|
|
|
Прилепить бы такую концовку куда-то
1.g7+ Kg8
2.Kg6! +-
А со слоном уже такое наверно не пройдёт!
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-97-14394 |
|
|
|
|
| Вроде со слоном так можно. Но есть еще и такие случаи, когда черный ферзь связан. |
|
|
| номер сообщения: 10-97-14395 |
|
|
|
|
Мощь!
А с двумя пешками такое возможно?
Возможно.
Это напоминает концовку одного знаменитого этюда с жертвой ферзя на g5.
Точное повторение, или там немного по-другому?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-97-14396 |
|
|
|
|
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-97-14397 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
