ChessPro online

сорванные матчи

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

362

saluki

23.04.2023 | 12:33:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bdfyjd:
Согласитесь, что на начало матча 84 Карпов был в шахматном плане сильнее Каспарова.

карпов в шахматном плане не был сильнее никогда. то, что ему удалось в начале матча реализовать огромное преимущество в опыте - это история совершенно не удивительная, и встречавшаяся встречающаяся в матчах регулярно. дожать, однако, он не сумел - и все, на что его потом хватило, это интригами не дать претенденту реализовать преимущество в выносливости.
номер сообщения: 150-32-31105

363

VicS

Любитель

23.04.2023 | 12:35:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если б меня звали Bdfyjd, я бы убрал хамство о Неёловой. Независимо, от того какая зашифрованная партия имела счастье получить мой голос. Ведь между этими двумя позициями нет связи, верно?
номер сообщения: 150-32-31106

364

VicS

Любитель

23.04.2023 | 12:39:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И, между прочим, в каком возрасте лицемер Каспаров сменил фамилию?
номер сообщения: 150-32-31107

365

mickey

23.04.2023 | 12:43:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bdfyjd:
Про Фишера - довольно забавный троллинг... Особенно учитывая, что и Каспаров, и Крамник и многие другие считали Карпова фаворитом их матча 75 года, и - вполне обоснованно.

Это они в 75-м высказывались ? Крамник из утробы матери или детской кроватки?
Разница в рейтингах составляла тогда очков 80. Но, конечно, это не имело значения. Фишер отказался играть - сам виноват.

Еще раз повторяю: правила дурацкие, но они действовали. И даже по этим правилам Карпов мог выиграть матч. Не смог, лишился сил - тоже, как и Фишер, сам виноват.
номер сообщения: 150-32-31108

366

Bdfyjd

23.04.2023 | 12:44:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Bdfyjd:
Согласитесь, что на начало матча 84 Карпов был в шахматном плане сильнее Каспарова.

карпов в шахматном плане не был сильнее никогда. то, что ему удалось в начале матча реализовать огромное преимущество в опыте - это история совершенно не удивительная, и встречавшаяся встречающаяся в матчах регулярно. дожать, однако, он не сумел - и все, на что его потом хватило, это интригами не дать претенденту реализовать преимущество в выносливости.


Смешно, да и только.
номер сообщения: 150-32-31109

367

MaxML

кмс

23.04.2023 | 12:48:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: ...1) Карпов не был в состоянии играть, о чем свидетельствуют проигранные без борьбы 47 и 48 партии...

Карпов был не в состоянии играть, о чём свидетельствуют проигранные (с борьбой или без - не помню) 28 и 29 партии, а потом ещё и 31-я. Но матч он выиграл.
номер сообщения: 150-32-31110

368

Bdfyjd

23.04.2023 | 12:49:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Bdfyjd:
Про Фишера - довольно забавный троллинг... Особенно учитывая, что и Каспаров, и Крамник и многие другие считали Карпова фаворитом их матча 75 года, и - вполне обоснованно.

Это они в 75-м высказывались ? Крамник из утробы матери или детской кроватки?
Разница в рейтингах составляла тогда очков 80. Но, конечно, это не имело значения. Фишер отказался играть - сам виноват.

Еще раз повторяю: правила дурацкие, но они действовали. И даже по этим правилам Карпов мог выиграть матч. Не смог, лишился сил - тоже, как и Фишер, сам виноват.


Ещё раз повторяю, правила матча регулирует ФИДЕ. Изменила она правила - все вопросы к ней. Сложилось, как сложилось, поздно махать руками...
номер сообщения: 150-32-31111

369

mickey

23.04.2023 | 12:51:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
mickey: ...1) Карпов не был в состоянии играть, о чем свидетельствуют проигранные без борьбы 47 и 48 партии...

Карпов был не в состоянии играть, о чём свидетельствуют проигранные (с борьбой или без - не помню) 28 и 29 партии, а потом ещё и 31-я. Но матч он выиграл.

Не помните - освежите память. Партии есть на разных сайтах. А потом сравните с 47-й и 48-й.
номер сообщения: 150-32-31112

370

FIBM

23.04.2023 | 12:52:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Что у 1, что у 2 - есть нюансы.

1. Согласен.
2. Никакого апломба, а только констатация фактов:
-мир не "белый/черный";
-оценка событий, происшедших в 1987 году, может (а может и нет) сильнейшим образом отличаться от оценки тех же событий в 2022 году.
номер сообщения: 150-32-31113

371

MaxML

кмс

23.04.2023 | 12:57:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov: Слушайте, я могу спросить - а почему стало ясно "после 48 партии"? После 46 еще было неясно, но стоило Карпову два раза проиграть, и тут-то "стало ясно"? Карпов что, в 48 партии сознание потерял или фигуру подставил?

Один из моих первых постов по данной теме о том, что матч правильно остановили, но не вовремя, после 2 поражений Карпова.
номер сообщения: 150-32-31114

372

Сторонник_Леко

23.04.2023 | 15:33:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
martynov: Слушайте, я могу спросить - а почему стало ясно "после 48 партии"? После 46 еще было неясно, но стоило Карпову два раза проиграть, и тут-то "стало ясно"? Карпов что, в 48 партии сознание потерял или фигуру подставил?

Один из моих первых постов по данной теме о том, что матч правильно остановили, но не вовремя, после 2 поражений Карпова.

Скорее всего, решение принималось раньше. Возможно, хотели остановить после 48 партии (если Карпову до этого момента не удастся одержать победу). Либо пока согласовывали, ситуация в матче изменилась.
номер сообщения: 150-32-31117

373

MaxML

кмс

23.04.2023 | 15:41:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может, логично, что число партий было кратно 12. 48 как раз подходит, и как 2 матча по 24 партии.

Не, ну 5 месяцев матч! Я задал сторонникам регламента (хотя я сам сторонник регламента, но всё же...) вопрос: а если бы они год играли или два, поддержали бы они остановку матча?
И это вопрос очень неудобный. )
номер сообщения: 150-32-31118

374

Evgeny Gleizerov

23.04.2023 | 15:57:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вопрос как вопрос, я вам сразу ответил. Нет, не поддержал бы, если бы не было убедительных свидетельств сговора - хотя трудно представить себе цель подобного сговора.

Но ни о каком годе и речи не шло. Матч был прерван именно тогда, когда явно сошёл с мёртвой точки. Я допускаю, что Карпов мог сделать сверхусилие и выиграть одну подряд, но вот ничью за ничьей он делать уже точно не был способен. То есть матч, скорее всего, завершился бы в пределах пары недель как максимум.

Впрочем, это переливание из пустого в порожнее. Почему матч был прерван, хорошо известно, слишком много ещё живых свидетелей и даже инсайдеров. Так что на этом всё.
номер сообщения: 150-32-31119

375

MaxML

кмс

23.04.2023 | 16:25:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Вопрос как вопрос, я вам сразу ответил. Нет, не поддержал бы, если бы не было убедительных свидетельств сговора - хотя трудно представить себе цель подобного сговора...

Я вёл к тому, что в этом случае пострадали бы права других шахматистов, ведь Цикл розыгрыша ЧМ бы сдвинулся, а это тоже нарушение правил.
То есть в таком случае нарушения какого-то из регламентов было не избежать, либо регламента матча, либо правил проведения отбора.

Но ещё раз повторю, матч был остановлен в неудачный момент, с высказывания этого мнения вроде как я и присоединился к внезапно возникшей дискуссии.

Кстати, да, надо заканчивать по этой теме, лично я уже всё сказал, что мог, разве что пересмотрю партии по совету микки, как будет время.
номер сообщения: 150-32-31120

376

Roger


M.

23.04.2023 | 23:57:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: карпов в шахматном плане не был сильнее никогда. то, что ему удалось в начале матча реализовать огромное преимущество в опыте...

Шахматный опыт - это есть часть шахматной силы, в отличие например от физической и психологической устойчивости выносливости.
номер сообщения: 150-32-31124

377

saluki

24.04.2023 | 00:25:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
saluki: карпов в шахматном плане не был сильнее никогда. то, что ему удалось в начале матча реализовать огромное преимущество в опыте...

Шахматный опыт - это есть часть шахматной силы, в отличие например от физической и психологической устойчивости.

а выносливость типа не часть ее?
номер сообщения: 150-32-31126

378

Roger


M.

24.04.2023 | 00:58:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет. Сорри, я там написал "устойчивость", на самом деле имел в виду как раз выносливость. Психологическая устойчивость как раз может быть шахматной.
номер сообщения: 150-32-31127

379

saluki

24.04.2023 | 01:05:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Нет


обсудите с магнусом на досуге
номер сообщения: 150-32-31128