|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
норвежец: арт.: | норвежец: лучше чем кто? Интересно читать суждения Игоря, но у меня такое впечатление при чтении форума, что в объективности (и, наверно, в понимании) Игорь уступает ВВ. |
обманчивое впечатление, вы путаете обычное боление с пониманием. Разница между пониманием Игоря и ВВ примерно такая же, как между Игорем и Магнусом.  |
тогда респект ВВ и его умению скрывать свое непонимание самыми умными рассуждениями  |
Мой подход очень простой - с комьпютером или нет, с рейтингом или нет, если хоечшь сказать что-то о партии, приведи вариант. Сказать, что кто-то играл ужастно и т.д., причем не просто кто-то, надо что-то доказзть/обьяснить. Или грош цена таким выступлениям, и я по возможности проедусь по ним без лишних сожалений.
Что же касается наших с Вами и Яковом споров, то при всем уважении, я тут столько уже времени сдерживаюсь, но Вы просто вынуждаете напомнить, что многое из того, что я говорил еше тогда, как о недостаточной дебютной подготовке, сказали потом многие, в том числе и Крамник, и даже начавший с Магнусом работать Каспаров. А Вы тогда считали меня чуть ли не преступником, крича о его великой дебютной эрудиции.
Что же касается дебюта, то мы тогда продолжили уже без Вас и вычислили, что Магнус в те времена против сильных соперников применял закрытые начала намного чаше открытых (сомнения были в термине намного, но количество было явно неравное). Так что не знаю в чем суть Ваших сомнений.
Вот Вам новая тема для сомнений. Карлсен с некоторых пор нередко играет легковестно, спешит принимать решения. Кроме того, как и раньше, плохо играет против активной контригры. Можете огорчаться, пока кто-то из сильных не скажет то же самое.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80400 |
|
|
|
|
арт.: | tema_7: Или модератор у нас кто-то другой, а это просто...власть!? |
ниче не понял, разве что вы обрисовали примитивное понимание практики модерирования. |
я всего лишь обрисовал свое впечатление, сложившееся о практике вашего модерирования. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80402 |
|
|
|
|
| трудно понять , что вы хотите сказать. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80403 |
|
|
|
|
норвежец: норвежец:
Да, Крамник молодец, конечно  У него есть такие шедевры, которые помнятся навсегда. Например против Ильескаса давным-давно, когда еще был только Каспаровчесс. |
А не дадите ли Вы мне ссылочку? Будьте добры. |
с удовольствием http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1302258 |
Спасибо! 
Это прошло мимо моего внимания.
Просто шедеврально! После такого все разговоры о том, что Крамник - плохенький боец, не очень актуальны (или в другом порядке слова "не" и "очень"). Он - берегущий свои силы боец. Хотя то было в 1997 году. В 22 года! И Ленин Крамник такой молодой...
P.S. Навеяло партией: какое же все-таки человек высокоинтеллектуальное существо, если он способен получать эстетическое удовольствие от переставления фигурок на доске! |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80404 |
|
|
|
|
Смотрю, тут выяснение отношений.
Скажу лишь, что на форумах принято обращаться на "ты", во всяком случае к людям под никами, но раз здесь принято обращаться на "Вы", то замечу, что "Вы" пишется с большой буквы, что показывает уважение к собеседнику. Слово "вы" пишется с маленькой буквы при обращении во множественном числе.
А то тут все культурно спорят, но как-то упускают из виду эту часто немаловажную деталь.  |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80405 |
|
|
|
|
| По поводу эндшпиля Крамник-Ильескас - супер! Жемчужина! |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80406 |
|
|
|
|
| MaxML: Слово "вы" пишется с маленькой буквы при обращении во множественном числе. А то тут все культурно спорят, но как-то упускают из виду эту часто немаловажную деталь. |
По-моему, все это прекрасно знают. И используют...в своих целях... |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80407 |
|
|
|
|
Statistics
Of the 30 games played in Nanjing
six games = 20% were won by White
18 games = 60% were drawn
six games = 20% were won by Black
 |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80411 |
|
|
|
|
арт.: | ВВ: Например ваши разного рода карлсенофобские суждения тоже могут вызвать определённую реакцию. |
ВВ, Игорь, один из самых рьяных болельщиков Магнуса, но при этом объективный, поскоку лучше понимает , что происходит на доске:-) |
Я скорее поверю что tema_7 болельщик Карлсена.
Никакой объективности ( не то что симпатии) у Игоря и близко нет. Взять хотя бы недавнюю эпопею с клиентством.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80412 |
|
|
|
|
Ну а если говорить откровенно, то в смысле болельшиков, на форуме есть определенные степени неадекватности. ВВ один из тех, кто стоит на высшей ступени, т.е. совершенно неадекватен в отношении определенного участника (и как следствие, нередко, его соперников). |
Это в отношении кого же? Надеюсь не Бакро, хотя мне и безумно жаль что у него всё так сложилось.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80413 |
|
|
|
|
арт.: | норвежец: лучше чем кто? Интересно читать суждения Игоря, но у меня такое впечатление при чтении форума, что в объективности (и, наверно, в понимании) Игорь уступает ВВ. |
обманчивое впечатление, вы путаете обычное боление с пониманием. Разница между пониманием Игоря и ВВ примерно такая же, как между Игорем и Магнусом. |
Кстати в связи с подобного рода заявлениями (относительно уровня) я правильно понимаю, что Игорь - гроссмейстер?
Я конечно всего лишь крепкий перворазрядник , но тоже имею свои суждения о партиях. Просто предпочитаю их держать при себе, давая лишь свои субъективные впечатления и обмениваясь эмоциями.
А что касается конкретики и вариантов, то это всё таки довольно кропотливая работа. На то онлайн-комментаторы и аналитики сайта нужны в конце-концов.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80414 |
|
|
|
|
| Уж коли пошел разговор на тему "Крамник и эндшпиль",то как в ожидании Мемориала Таля не вспомнить партию Крамник-Широв 20007 года выпуска? |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80421 |
|
|
|
|
| дятел: Уж коли пошел разговор на тему "Крамник и эндшпиль",то как в ожидании Мемориала Таля не вспомнить партию Крамник-Широв 20007 года выпуска? |
Круто!
Вы допустили забавную описку. А партию посмотрел (еще раз) - спасибо за ссылку. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80422 |
|
|
|
|
Специально ещё раз глянул партию Ван Юэ - Топалов.
Полнейший ящик у чёрных, даже обсуждать нечего.
В цейтноте китаец однако потерял спокойствие
В этой позиции например с практической точки зрения гораздо лучше было пойти 33.Лb3!
И если теперь 33...С:b3, то 34.К:b3 b:c4 35. B:c4 не оставляет чёрным никаких шансов.
На 33...d3 может последовать например
34.С:d3 Be3 35. cxb5 и опять же чёрные у разбитого корыта.
Короче, куда ни кинь, везде клин.
Так что пусть лучше Игорь нам покажет где чёрные там держатся.
Добавлю, что никаких заоблачных вариантов поднимать белым не приходилось - уж семисотник такое должен видеть.
P.S. неудобно вставлять диаграммы вручную 
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80424 |
|
|
|
|
Заставили ВВ поднапрячься))...(беззлобно-добродушно)
__________________________
а ты знаешь правило три К |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80425 |
|
|
|
|
| ВВ: P.S. неудобно вставлять диаграммы вручную |
и не надо, достаточно вставить фен-код.
зы. кстати, если нажать левой кнопкой мышки на форумные(и на сайте) диаграммы, то в буфере уже будет копия фен-кода. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80426 |
|
|
|
|
| дятел: Уж коли пошел разговор на тему "Крамник и эндшпиль",то как в ожидании Мемориала Таля не вспомнить партию Крамник-Широв 20007 года выпуска? |
Красивый эндшпиль запоминается сильнее дебютной бомбы. Остается надеяться, что ВБ не перестанет радовать нас такими победами. Мемориал скоро...
Интересно, а Ананд в эндшпиле наравне или все-таки послабее (после этих 3-х партий писать посильнее не могу) ? |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80427 |
|
|
|
|
Учитывая сколько Ананд проиграл ничейных ладейников, я вообще непонимаю как можно задавать подобные вопросы.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80428 |
|
|
|
|
арт.: | ВВ: P.S. неудобно вставлять диаграммы вручную |
и не надо, достаточно вставить фен-код.
зы. кстати, если нажать левой кнопкой мышки на форумные(и на сайте) диаграммы, то в буфере уже будет копия фен-кода. |
А я и вставлял сначала фен-код, как делал это на других сайтах, потом нажал "вставить диаграмму" но в итоге у меня получилось вот что:
[:диаграмма:(8/2k2r2/8/2Q5/8/5r2/2B2PK1/8 b - - 0 99):]
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80429 |
|
|
|
|
ВВ: арт.: | ВВ: P.S. неудобно вставлять диаграммы вручную |
и не надо, достаточно вставить фен-код.
зы. кстати, если нажать левой кнопкой мышки на форумные(и на сайте) диаграммы, то в буфере уже будет копия фен-кода. |
А я и вставлял сначала фен-код, как делал это на других сайтах, потом нажал "вставить диаграмму" но в итоге у меня получилось вот что:
[:диаграмма:(8/2k2r2/8/2Q5/8/5r2/2B2PK1/8 b - - 0 99):] |
ну и какие проблемы??? не надо указывать чей ход - для автомата , да и для диаграммы это абсолютно фиолетово,
правильный код такой: 8/2k2r2/8/2Q5/8/5r2/2B2PK1/8
диаграмма:
|
|
|
| номер сообщения: 16-272-80432 |
|
|
|
|
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80438 |
|
|
|
|
| Вот Вам новая тема для сомнений. Карлсен с некоторых пор нередко играет легковестно, спешит принимать решения. Кроме того, как и раньше, плохо играет против активной контригры. Можете огорчаться, пока кто-то из сильных не скажет то же самое.
|
Если это так, то это может только радовать. Ведь раз парень "с такой легковесной игрой" уверенно выиграл такой турнир как в Китае, у него, должно быть, довольно перспективное будущее
По-моему, все это подтверждает то, что я не раз говорил в этом форуме: Магнус уступает некоторвым другим элитным игрокам в дебютном и эндшпильном знаниях, зато их превосходит в интуитивном понимании.
Идеальный вариант, конечно, совместить глубочайшие знания с глубочайшим пониманием. Поэтому я надеюсь на возвращение Каспарова в команду Магнуса. В данный момент, насколько я знаю, вообще нет команды. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80439 |
|
|
|
|
норвежец: Вот Вам новая тема для сомнений. Карлсен с некоторых пор нередко играет легковестно, спешит принимать решения. Кроме того, как и раньше, плохо играет против активной контригры. Можете огорчаться, пока кто-то из сильных не скажет то же самое.
|
По-моему, все это подтверждает то, что я не раз говорил в этом форуме: Магнус уступает некоторвым другим элитным игрокам в дебютном и эндшпильном знаниях, зато их превосходит в интуитивном понимании.
|
А я то думал что именно по пониманию Крамнику с Анандом нет равных. Да и тут Крамник посильнее. Если, конечно, в форме, что с ним в последнее время стало случаться лишь в те моменты, когда нет острой в этом необходимости (лучше бы в Бонне собрался с силами, чем потом бомбил Мемориалы и Бильбао - хотя нынешний вариант зрелищнее). |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80440 |
|
|
|
|
норвежец: | Вот Вам новая тема для сомнений. Карлсен с некоторых пор нередко играет легковестно, спешит принимать решения. Кроме того, как и раньше, плохо играет против активной контригры. Можете огорчаться, пока кто-то из сильных не скажет то же самое.
|
Если это так, то это может только радовать. Ведь раз парень "с такой легковесной игрой" уверенно выиграл такой турнир как в Китае, у него, должно быть, довольно перспективное будущее
По-моему, все это подтверждает то, что я не раз говорил в этом форуме: Магнус уступает некоторвым другим элитным игрокам в дебютном и эндшпильном знаниях, зато их превосходит в интуитивном понимании.
Идеальный вариант, конечно, совместить глубочайшие знания с глубочайшим пониманием. Поэтому я надеюсь на возвращение Каспарова в команду Магнуса. В данный момент, насколько я знаю, вообще нет команды. |
модератор что-то убрал из моего сообщения, поэтому оно теперь не блещет логичностью. "все это подтверждает" в моем сообщении указывает и на то, что "попало под цензуру" ... но это не важно, можно оставить как и есть |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80441 |
|
|
|
|
норвежец:
модератор что-то убрал из моего сообщения, поэтому оно теперь не блещет логичностью. |
только из-за сломанных тегов, ничего личного:-) |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80442 |
|
|
|
|
tema_7: норвежец: Вот Вам новая тема для сомнений. Карлсен с некоторых пор нередко играет легковестно, спешит принимать решения. Кроме того, как и раньше, плохо играет против активной контригры. Можете огорчаться, пока кто-то из сильных не скажет то же самое.
|
По-моему, все это подтверждает то, что я не раз говорил в этом форуме: Магнус уступает некоторвым другим элитным игрокам в дебютном и эндшпильном знаниях, зато их превосходит в интуитивном понимании.
|
А я то думал что именно по пониманию Крамнику с Анандом нет равных. Да и тут Крамник посильнее. Если, конечно, в форме, что с ним в последнее время стало случаться лишь в те моменты, когда нет острой в этом необходимости (лучше бы в Бонне собрался с силами, чем потом бомбил Мемориалы и Бильбао - хотя нынешний вариант зрелищнее). |
Крамник лучше всех понимает свои позиции, но у Магнуса более универсальный стиль - он понимает и не боится идти на любые позиции. Поэтому я не мог согласиться с Игорем, когда он упрекал Магнуса в неумении играть открытые дебюты (1.е4) |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80443 |
|
|
|
|
норвежец: tema_7: норвежец: Вот Вам новая тема для сомнений. Карлсен с некоторых пор нередко играет легковестно, спешит принимать решения. Кроме того, как и раньше, плохо играет против активной контригры. Можете огорчаться, пока кто-то из сильных не скажет то же самое.
|
По-моему, все это подтверждает то, что я не раз говорил в этом форуме: Магнус уступает некоторвым другим элитным игрокам в дебютном и эндшпильном знаниях, зато их превосходит в интуитивном понимании.
|
А я то думал что именно по пониманию Крамнику с Анандом нет равных. Да и тут Крамник посильнее. Если, конечно, в форме, что с ним в последнее время стало случаться лишь в те моменты, когда нет острой в этом необходимости (лучше бы в Бонне собрался с силами, чем потом бомбил Мемориалы и Бильбао - хотя нынешний вариант зрелищнее). |
Крамник лучше всех понимает свои позиции, но у Магнуса более универсальный стиль - он понимает и не боится идти на любые позиции. Поэтому я не мог согласиться с Игорем, когда он упрекал Магнуса в неумении играть открытые дебюты (1.е4) |
Позициями Крамника считаются традиционно спокойные позиции, где надо именно понимать тонкости и нюансы, а не считать варианты. Но при это вспомните Вейк, где Крамник бил Карлсена! Крамник специально полез в обострения, подкрутил и в результате выиграл. Так что не знаю, где Карлсен, кроме упертости катания почти точно ничейных эндшпилей, превосходит Крамника (!!-если Крамник в форме!) |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80444 |
|
|
|
|
Если сравнивать Крамника, Ананда, Топалова, то мне кажется у них в отдельности такие сильнейшие стороны.
Крамник - спокойная позиционная игра (особенно с фианкеттированием слона), эндшпиль.
Топалов - глубокие счётные позиции, острая игра.
Ананд - универсализм, интуиция, быстрый "короткий" счёт.
Я не так уж много их партий смотрел, но примерно такое впечатление.
Карлсен же мне напоминает Карпова, очень хорошо "катает" в позиционной игре, и умеет получать преимущество на каких-то нюансах. И ещё один важнейший козырь - молодость! |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80448 |
|
|
|
|
| tema_7: Позициями Крамника считаются традиционно спокойные позиции, где надо именно понимать тонкости и нюансы, а не считать варианты. Но при это вспомните Вейк, где Крамник бил Карлсена! Крамник специально полез в обострения, подкрутил и в результате выиграл. Так что не знаю, где Карлсен, кроме упертости катания почти точно ничейных эндшпилей, превосходит Крамника (!!-если Крамник в форме!) |
Где Магнус превосходит Крамника? В умении быть в форме Если супергросс играет плохо, то это не считается, потому что он "не в форме". Хорошо, но если считать только их лучшие результаты, то они (и мы с Вами) все гении... |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80450 |
|
|
|
|
К чему вообще такие крайности - превосходит, не превосходит.
Кто ж знает, кто кого и в чём превосходит - гадания на кофейной гуще сплошные...
Крамник выдал отличную победу в Дортмунде,2007, вследствие лучшей дебютной подготовки чисто позиционную.
Ничья в Мемориале Таля,2007 (причём единственная белая у Крамника)
- уже Карлсен был лучше готов в дебюте но больше равенства там не нашлось.
Вейк-ан-Зее,2008 - отличная победа Карлсена чёрными, перекатал просто на нюансах.
Дортмунд,2009 - белыми Карлсен не вышел нормально из дебюта и счёл за благо форсировать ничью, благо была такая возможность.
Крамник белыми сыграл в несвойственной ему каспаровской манере . Карлсен запутавшись допустил сокрушительную атаку. Скорее всего имеют место именно тактические просчёты норвежца.
Партия выглядит просто одноворотной.
Мемориал Таля показал, что энергии у Карлсена больше.
Он в этой партии всё сделал сам - сам разыграл полную фигню (опять слабый дебют), потом после того как Крамник его амнистировал, сам же попёр на него и вновь получил хуже, потом и вовсе близко к проигранному, продолжая при этом играть на победу и создавая немыслимые пируэты своими ладьями. Крамник в конце-концов от такой энергичной и изворотливой наглости поплыл, и получилась ничья.
Энергии у Карлсена больше. Быть может и упорства тоже.
Лондон. Отличная, чисто позиционная позиционная победа норвежца. В лучших карповских традициях.
Вейк.
Карлсен получил перевес по дебюту вследствие слишком наглой игры Крамника.
Пытаясь играть как Каспаров, Карлсен однако в решающий момент не почувствовал где именно надо было играть, сделал шаблонный выпад слоном. Однако позиция требовала совсем иных мер - всё таки чувство динамики порой подводит Карлсена, в этом он далеко не Каспаров. Дальше тактические просчёты и баранка.
В Бильбао следует чистая победа Крамника. Думаю лучшая его победа над Карлсеном. Отказ от d5 обрёк чёрных на пассивную оборону. Используя неуверенную игру чёрных Крамник постепенно усилился и вскоре добил.
Во второй партии Карлсен показал, что эндшпиль играет ничуть не хуже - думаю с Крамником там мало кто удержался бы
Ну а за дебют Магнусу опять незачёт - я уже давно говорю, что дебютная стадия самое слабое место победителя Нанкина.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80451 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
