|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Игорь: В речах Каспарова я не видел ничего оскорбительного, просто его оценка положения. |
Обычно, в случае согласия пишут +1, "плюсадин" или +64, но, возможно, что +- как-то не менее по-шахматному.
Согласен, короче говоря, с Вами: Каспаров не переходил на личности - кому сколько лет, кто на ярмарку, а кто обратно, - в отличие от Халифмана. Его публичное замечание и многократное в этом интервью (т.е. он не оговорился, не брякнул просто, а так именно и думает) о том, что кто-то что-то уже не выиграет, потому что срок годности вышел унижает и Виши, и Бориса, да и остальных, Иванчука того же, Камского.
Но, возможно, говоря так, по-советски, (а это именно советско-бюрократическая штука) Халифман просто не понимает, что намеки на мастерство в связи с возрастом унизительны.
Совершенно невероятно, к примеру, услышать на интервью, допустим, в Канаде вопрос про возраст или требование приложить фото к резюме, а в России это обычная практика. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128367 |
|
|
|
|
Однодворец: | Игорь: В речах Каспарова я не видел ничего оскорбительного, просто его оценка положения. |
Обычно, в случае согласия пишут +1, "плюсадин" или +64, но, возможно, что +- как-то не менее по-шахматному.
Согласен, короче говоря, с Вами: Каспаров не переходил на личности - кому сколько лет, кто на ярмарку, а кто обратно, - в отличие от Халифмана. Его публичное замечание и многократное в этом интервью (т.е. он не оговорился, не брякнул просто, а так именно и думает) о том, что кто-то что-то уже не выиграет, потому что срок годности вышел унижает и Виши, и Бориса, да и остальных, Иванчука того же, Камского.
Но, возможно, говоря так, по-советски, (а это именно советско-бюрократическая штука) Халифман просто не понимает, что намеки на мастерство в связи с возрастом унизительны.
Совершенно невероятно, к примеру, услышать на интервью, допустим, в Канаде вопрос про возраст или требование приложить фото к резюме, а в России это обычная практика. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128379 |
|
|
|
|
Надоел этот спор. Лишний раз вижу, что переубедить кого-то на форуме очень сложно, даже когда некоторые вещи очевидны. 
Главное, Ананд - чемпион мира, всё остальное, по большому счёту, - мелочи. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128393 |
|
|
|
|
Однако, что-то не получается выставить фотки...
Только ссылку на фото получается дать... |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128394 |
|
|
|
|
Игорь: Ему кажется, что Ананд потерял желание играть, почему это должно обидеть? Он именно так и ответил индийскому журналисту, что того огорчать должно не мнение Каспарова о состоянии Ананда, а само состояние Ананда.
|
Ну хорошо, а если так:
| Ему кажется, что Ананд выжил из ума, почему это должно обидеть? Он именно так и ответил индийскому журналисту, что того огорчать должно не мнение Каспарова о состоянии Ананда, а само состояние Ананда. |
Принципиально ничего не изменилось. Тоже не стоит огорчаться?
Вы хоть понимаете, что ваши рассуждения верны только в том случае, если индийский журналист разделяет мнение Каспарова? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128403 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-128413 |
|
|
|
|
Оказывается Каспаров не может забыть Гельфанду тайного сотрудничества с Крамником в 2000-м году, вот где собака порылась! |
Игорь:
Как уже говорилось, причин на мнение может быть много. Вопрос в сути мнения - Аронян чуть ли не единственный, кто поддержал матч. С Каспаровым же, после прозрения, согласились практически все.
|
Игорь:
А, так Гельфанд "общался" с Ароняном, вот в чем дело. Многое становится ясным, как и то, что Аронян чуть ли не единственный, кто матч не ругал. Ларчик-то просто открывается |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128414 |
|
|
|
|
Можно Вас попросить сделать так фото 1 и т.д. (а то жутко неудобно смотреть). |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128428 |
|
|
|
|
Maks: Игорь: Ему кажется, что Ананд потерял желание играть, почему это должно обидеть? Он именно так и ответил индийскому журналисту, что того огорчать должно не мнение Каспарова о состоянии Ананда, а само состояние Ананда.
|
Ну хорошо, а если так:
| Ему кажется, что Ананд выжил из ума, почему это должно обидеть? Он именно так и ответил индийскому журналисту, что того огорчать должно не мнение Каспарова о состоянии Ананда, а само состояние Ананда. |
Принципиально ничего не изменилось. Тоже не стоит огорчаться?
Вы хоть понимаете, что ваши рассуждения верны только в том случае, если индийский журналист разделяет мнение Каспарова? |
Нет не понимаю и с этим не согласен.
Повторюсь еще раз - есть мнение, но не реальность. Например, Каспаров думает, что Ананд не на пике формы и не является больше сильнейшим шахматистом. Это мнение. Приходит индийский журналист и говорит, что его это огорчает. Он не огорчился бы только если все вместе считали, что Ананд все еще лучше всех играет в шахматы. А если кто так не думает - он огорчается. Бред же получается , почему мнение должно огорчать?
Верно сказал Каспаров, огорчать должен факт, что это так. А если кто думает, что это не так, то почему другое мнение его долчно огорчать? Достаточно корректно сформулированное мнение, которое на данный момент разделяют уже практически все.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128430 |
|
|
|
|
| К сожалению, нет машины времени и всемогущества, чтобы проверить, так что могу только предполагать: если бы после 7-й партии матча на первенство мира 2000 года Каспаров – Крамник (ничья в 11 ходов при счете +1 в пользу Крамника) Ананд в интервью, допустим, этому самому индийскому журналисту заявил на весь мир, что Каспаров уже не тот и потерял желание играть, а после 13-й партии (ничья в 14 ходов при счете +2) удовлетворенно добавил: «Ну, что я вам говорил!» – если бы такое случилось, то я подозреваю, что Вы не имели бы большого успеха, пытаясь объяснить Гарри Кимовичу, что это всего лишь мнение, и он не должен огорчаться и предъявлять Ананду какие-либо претензии. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128445 |
|
|
|
|
При всем уважительном отношении к экс-Чемпиону Мира А. Халифману его интервью произвело крайне негативное впечатление. Я уже высказывался на другом форуме по этому поводу, так что не взыщите, но оригинальничать не буду , а повторю аргументы. Главным образом мне не понравились рассуждения А.Халифмана о возрасте шахматистов и уничижительное замечание о спорте в СССР.
Итак
| когда титул чемпиона мира оспаривают два человека за сорок, при том, что оба имеют на это полное право - это... не совсем то! |
Ну, и почему "не совсем то" ? Для кого "не совсем то" ? Для Ананда и Гельфанда - самое то. Для многих шахматистов среднего возраста - тоже самое то, потому как данный пример показывает , что и в 45 можно отлично играть в шахматы. Вероятно, Ананд и дальше хочет оставаться Чемпионом Мира, и Гельфанд хочет им стать , несмотря на поражение в данном матче. Что тут "не совсем то" ?
И на уровне первоклассных сборных в футболе играют люди под 40 , а то и за 40, а в шахматах "выход на пенсию" намного позже , чем в физическом спорте. Ну, были и есть в любом спорте (включая шахматы) группы и лица , навязывающие "культ молодости". Причины - самые разные. Кто-то верит в этот культ, кому-то он выгоден. Но ведь действительность крушит этот культ, и это прекрасно!
Я понимал бы, если бы кто-нибудь из молодых шахматистов, обозленный тем, что игроки 40+ не хотят уходить и уступать другим дорогу к славе и деньгам, заявил бы , что пора , мол, "старикам" валить с шахматной сцены. Но когда эту идею энергично продвигает шахматист возраста 40+ , мне это мало понятно.
Что сказать тогда об академике Павлове, к примеру, который и за 80 лет активно занимался наукой и рулил разными проектами? Это какое-то ужасное "не совсем то" ?
| в насквозь лживой системе советского спорта |
Когда я общаюсь ныне с родителями шахматистов, то они , не сговариваясь, рассказывают о нехватке турниров, о необходимости платить за всё, о поборах со всех сторон.
А вот теперь смотрите , как это было в "насквозь лживой системе советского спорта".
В 1978 году я пошел в шахматный кружок при кинотеатре рядом с домом в Москве. Детям выделили большой современный зал на верхнем этаже со стеклостеной на улицу, креслами (а не стульями) , красивыми демонстрационными досками и даже пинг-понговым столом для физкультурных пауз.
Тренер был уровня 1 разряда, турниры проводились один за другим, а также сеансы с гроссмейстерами. Помню , какой ажиотаж был на сеансе Михальчишина и Романишина.
После получения 2-го разряда меня перевели в районную ДЮСШ , где тренерами работали мастера и кандидаты с педагогическим образованием помимо прочего. Помимо тренерской помощи и турниров нас регулярно (1 раз в 2-3 месяца) отправляли за государственный счёт в поездки по всему СССР на юношеские/школьные соревнования. Став кандидатом в мастера я получил приглашение из школы олимпийского резерва, где работали тренерами мастера высшей тренерской квалификации, регулярно проводились сборы в домах отдыха и всё опять таки за госсчёт. С 15 лет я стал регулярно играть в спортобществе "Зенит" , получив возможность повышать мастерство в партиях с сильными кандидатами и мастерами , и там же начал получать свои первые призовые в виде талонов на питание. Помню, что первый раз мне выдали эти талоны за участие за юношескую сборную "Зенита" в каком-то из московских первенств, их эквивалент был 50 рублей, что по покупной способности соответствовало примерно 15 тыс. рублей ныне. Весьма неплохо для подающего надежды 15-летнего КМСа.
Да были , конечно, и проблемы. Скажем, с началом "перестройки" меня призвали в армию и места в спортроте мне не нашлось, хотя вроде как полагалось по спортивному уровню. Были проблемы и "наверху" профшахмат в СССР , связанные с распределением международных турниров и прочих плюшек.
Но это были такие пустяки по сравнению с тем, что юный талант лишен ныне - получать от государства всю необходимую поддержку для творческого роста от А и до Я!
Если система советского спорта была "насквозь лживой" по А.Халифману, то как же назвать тот мрак , что творится ныне ??!
В общем, у экс-чемпиона Мира как и у многих других представителей "либеральной творческой интеллигенции" имеет место странная путаница понятий.
Как кто-то изящно выразился - плюрализм мнений в одной голове.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128446 |
|
|
|
|
| Maks: К сожалению, нет машины времени и всемогущества, чтобы проверить, так что могу только предполагать: если бы после 7-й партии матча на первенство мира 2000 года Каспаров – Крамник (ничья в 11 ходов при счете +1 в пользу Крамника) Ананд в интервью, допустим, этому самому индийскому журналисту заявил на весь мир, что Каспаров уже не тот и потерял желание играть, а после 13-й партии (ничья в 14 ходов при счете +2) удовлетворенно добавил: «Ну, что я вам говорил!» – если бы такое случилось, то я подозреваю, что Вы не имели бы большого успеха, пытаясь объяснить Гарри Кимовичу, что это всего лишь мнение, и он не должен огорчаться и предъявлять Ананду какие-либо претензии. |
Я бы сам был не в восторге. Только какие могут быть претензии? Мало ли кто что думает? Я бы, конечно, оспорил, но обижаться, что кто-то думает что ты уже не тот? Доказывай обратное, это хороший стимул.
Ну а Гарри Кимович поставил бы в угол за Ваше замечание. Ананд тоже отреагировал. Все правы, только индийский журналист че-то влез со своими обидами.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128448 |
|
|
|
|
OK:
Вы пересказали прелести советской системы, и они действительно есть, не поспоришь. Однако главный в ней недостаток в тотальной коррумпированности. Ладно на первых этапах все легко, а потом когда на один и тот же турнир, или хорошего тренера, или еще чего начинают претендовать несколько, начинается коррупция. И чтобы Вы сыграли в хорошем турнире, объективных критериев было мало. Да что говорить, я сам хорошо помню как стал КМС, и будучи слабым КМС-ом меня пригласили в довольно сильный турнир. Там я заметил несколько кривых взглядов, и потом мне объяснили что мой тренер довольно влиятелен.
В чем разница с западом, ведь подобное есть везде? В большом количестве функционеров, в том, что все так или иначе между собой повязаны. Я бы не говорил, что все прогнившее, но по-моему система была глубоко коррумпированной.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128449 |
|
|
|
|
Свидлер:
Справедливо ли после трех недель равной борь-бы определять победителя в быстрой игре, да еще в последний день? Наверное, не совсем. Но таковы существующие правила. И подписывая контракт на участие в матче, соперники согласились их соблюдать.
Но скоро все будет по-другому. Изменения в правила, которые заставят гроссмейстеров играть на победу с первого дня чемпионского матча и не соглашаться на быстрые ничьи, обещают внести в самое ближайшее время. Некоторые моменты уже поменяли. Новая формула с переменой цвета в случае равенства на доске недавно успешно опробована на турнире в Цюрихе. С каждым ходом все интереснее. |
О чём речь, кто знает?
(Про Цюрих не помню.) |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128461 |
|
|
|
|
Свидлер:
| Я слышал, что изначально идея проведения шахматного турнира в стенах Музея изобразительных искусств имени Пушкина, чтобы опровергнуть слухи о распродаже большевиками шедевров мирового искусства еще в середине 1930-х годов, принадлежала товарищу Сталину. Но тогда дальше планов не пошло. |
Московский турнир, уж не помню, в 35 или в 36 году все же был проведен в Пушкинском музее, тут Свидлер немного напутал. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128465 |
|
|
|
|
| СС:тут Свидлер немного напутал. |
Должен признаться, что сомневаюсь в подлинности того, что автор статьи - Свидлер. Совсем не его стиль. В лучшем случае "кто-то" позвонил, Петя "что-то" сказал - и понеслось ... |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128467 |
|
|
|
|
СС: Свидлер:
| Я слышал, что изначально идея проведения шахматного турнира в стенах Музея изобразительных искусств имени Пушкина, чтобы опровергнуть слухи о распродаже большевиками шедевров мирового искусства еще в середине 1930-х годов, принадлежала товарищу Сталину. Но тогда дальше планов не пошло. |
Московский турнир, уж не помню, в 35 или в 36 году все же был проведен в Пушкинском музее, тут Свидлер немного напутал. |
Да.2-й московский международный шахматный турнир проходил с 15 февраля по 15 марта 1935-го года в Музее изобразительных искусств. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128468 |
|
|
|
|
По поводу вызвавших резонанс слов Халифмана о том, что возраст старше 40 - не время для шахмат на высшем уровне. На одном из интернет-форумов Александр высказал такую мысль довольно давно - тогда, когда еще не было известно, что матч с Анандом сыграет именно Гельфанд.
Можно спорить с мнением Александра, но не стоит думать, что он хотел обидеть участников матча. Это мнение у него сформировалось задолго до матча, и ничего личного и обидного для участников матча в его словах, на мой взгляд, нет.
Ну и не будем забывать, что Александр сам играл на самом высоком уровне, и до сих пор принимает участие в соревнованиях, будучи старше и Гельфанда, и Ананда. В его словах виден его собственный жизненный опыт. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128474 |
|
|
|
|
manowar: По поводу вызвавших резонанс слов Халифмана о том, что возраст старше 40 - не время для шахмат на высшем уровне. На одном из интернет-форумов Александр высказал такую мысль довольно давно - тогда, когда еще не было известно, что матч с Анандом сыграет именно Гельфанд.
Можно спорить с мнением Александра, но не стоит думать, что он хотел обидеть участников матча. Это мнение у него сформировалось задолго до матча, и ничего личного и обидного для участников матча в его словах, на мой взгляд, нет.
Ну и не будем забывать, что Александр сам играл на самом высоком уровне, и до сих пор принимает участие в соревнованиях, будучи старше и Гельфанда, и Ананда. В его словах виден его собственный жизненный опыт. |
Боюсь, что эта позиция попахивает догматизмом. Она же никак не обьяснется - по логике вещей за много лет должна накопиться усталость, перенасыщение и т.д. По логике - да, но возведение такой логики в абсолют немного странное. Лучшие достижения Корчного или Гельфанда были за 40. Да и Каспаров в 40 лет показывал сильные результаты и если бы был шанс, то за первенство успешно поборолся бы. Т.е. не все в 40 сдыхают, а лишь многие. Не причина априори недооценивать сорокалетних. Конкретно Ананду 40 дались тяжело, как оказалось, вот и все, что можно сказать.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128475 |
|
|
|
|
Игорь:
Боюсь, что эта позиция попахивает догматизмом. Она же никак не обьяснется - по логике вещей за много лет должна накопиться усталость, перенасыщение и т.д. По логике - да, но возведение такой логики в абсолют немного странное. Лучшие достижения Корчного или Гельфанда были за 40. Да и Каспаров в 40 лет показывал сильные результаты и если бы был шанс, то за первенство успешно поборолся бы. Т.е. не все в 40 сдыхают, а лишь многие. Не причина априори недооценивать сорокалетних. Конкретно Ананду 40 дались тяжело, как оказалось, вот и все, что можно сказать.
|
Игорь, Александр объяснял свою позицию в интернете. По его мнению, со времен Корчного и Смыслова шахматы существенно изменились. В первую очередь это касается работы по подготовке к партиям. Она стала занимать большее время, проходить более интенсивно, требовать больше сил. То есть рабочий день шахматиста строится теперь совершенно по-другому. И такая нагрузка становится непосильной для людей в возрасте. Повторюсь, что он говорил о шахматах на самом высоком уровне. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128476 |
|
|
|
|
manowar: Игорь:
Боюсь, что эта позиция попахивает догматизмом. Она же никак не обьяснется - по логике вещей за много лет должна накопиться усталость, перенасыщение и т.д. По логике - да, но возведение такой логики в абсолют немного странное. Лучшие достижения Корчного или Гельфанда были за 40. Да и Каспаров в 40 лет показывал сильные результаты и если бы был шанс, то за первенство успешно поборолся бы. Т.е. не все в 40 сдыхают, а лишь многие. Не причина априори недооценивать сорокалетних. Конкретно Ананду 40 дались тяжело, как оказалось, вот и все, что можно сказать.
|
Игорь, Александр объяснял свою позицию в интернете. По его мнению, со времен Корчного и Смыслова шахматы существенно изменились. В первую очередь это касается работы по подготовке к партиям. Она стала занимать большее время, проходить более интенсивно, требовать больше сил. То есть рабочий день шахматиста строится теперь совершенно по-другому. И такая нагрузка становится непосильной для людей в возрасте. Повторюсь, что он говорил о шахматах на самом высоком уровне. |
Ну так Вы повторяете, что есть много причин почему в 40 трудно выдерживать такое напряжение. Что не значит что каждый конкретный сорокалетний шахматист не может его выдержать. Гельфанд последние несколько лет показал прекрасный уровень именно там, где напряжение и подготовка были максимально интенсивны. Каспаров держался отлично, Вы же помните его результаты в 2005, перед уходом. Т.е. эта логика не всегда работает, и если человек физику держит, а его опыт дает ему много полезного, то "правило" не работает.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128477 |
|
|
|
|
Игорь:
Ну так Вы повторяете, что есть много причин почему в 40 трудно выдерживать такое напряжение. Что не значит что каждый конкретный сорокалетний шахматист не может его выдержать. Гельфанд последние несколько лет показал прекрасный уровень именно там, где напряжение и подготовка были максимально интенсивны. Каспаров держался отлично, Вы же помните его результаты в 2005, перед уходом. Т.е. эта логика не всегда работает, и если человек физику держит, а его опыт дает ему много полезного, то "правило" не работает.
|
Игорь, мне кажется, тут нет темы для спора. Вы правы, исключения возможны. Прав и Халифман в том, что они в наше время объективно менее вероятны, чем раньше. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128481 |
|
|
|
|
В большинстве статей и комментариев к матчу применительно к обоим соперникам упускается из виду одно немаловажное, на мой взгляд, обстоятельство.
Ровно год назад Ананд возглавлял мировой рейтинг. Более того - достиг в нем наивысшего показателя за всю карьеру (хотя, конечно, нужно иметь в виду инфляцию). А что такое один год в шахматах, или любом другом виде спорта? Может ли за столь короткий срок расклад сил в элите измениться кардинально? Например, в 1999-м году результаты Ананда оставляли желать много лучшего, а 2000-й получился сверхуспешным. Непосредственно по матчу - интервью с чемпионом на главной странице многое объясняет. Он открытым текстом признал, что оппонент был готов лучше и ему пришлось играть совсем не те схемы и позиции, что планировались. Естественно, это создавало дискомфорт и принуждало к известной осторожности.
Гельфанд в свою очередь на пороге сорокалетия был вторым на ЧМ в Мексике, затем выиграл Кубок мира и отбор в Казани. Не будучи главным фаворитом - на матч в контексте этих достижений он вполне наработал. И провел его более, чем достойно.
Количество желающих помахать кулаками Карлсена, Ароняна и пр. поражает. Как и все дискуссии подобного рода о "сильнейших и не сильнейших". Нет ни единого факта, на основании которого можно было бы уверенно заявлять, что они играли бы матч на первенство мира более "весело" и/или более качественно. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128486 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-128490 |
|
|
|
|
| Почему-то подумалось: представим себе, что первые две партии Карлсена были бы сыграны не им, и не в мемориале Таля, а в матче Ананд-Гельфанд. Какой уничтожающей критике подверглись бы оба гроссмейстера! |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128491 |
|
|
|
|
DS85: В большинстве статей и комментариев к матчу применительно к обоим соперникам упускается из виду одно немаловажное, на мой взгляд, обстоятельство.
Ровно год назад Ананд возглавлял мировой рейтинг. Более того - достиг в нем наивысшего показателя за всю карьеру (хотя, конечно, нужно иметь в виду инфляцию). А что такое один год в шахматах, или любом другом виде спорта? Может ли за столь короткий срок расклад сил в элите измениться кардинально? Например, в 1999-м году результаты Ананда оставляли желать много лучшего, а 2000-й получился сверхуспешным. Непосредственно по матчу - интервью с чемпионом на главной странице многое объясняет. Он открытым текстом признал, что оппонент был готов лучше и ему пришлось играть совсем не те схемы и позиции, что планировались. Естественно, это создавало дискомфорт и принуждало к известной осторожности.
Гельфанд в свою очередь на пороге сорокалетия был вторым на ЧМ в Мексике, затем выиграл Кубок мира и отбор в Казани. Не будучи главным фаворитом - на матч в контексте этих достижений он вполне наработал. И провел его более, чем достойно.
Количество желающих помахать кулаками Карлсена, Ароняна и пр. поражает. Как и все дискуссии подобного рода о "сильнейших и не сильнейших". Нет ни единого факта, на основании которого можно было бы уверенно заявлять, что они играли бы матч на первенство мира более "весело" и/или более качественно. |
Это все одна сторона, а есть другая. Если бы был какой-то логичный цикл, то отношение было бы другое. Здесь из-за глупого формата матчи претендентов превратились в рулетку, а Карлсен вообще отказался в ней участвовать. Так что "на матч заработал" вызывает сомнение - в кривой реальности заработал. Люди, однако, против кривой реальности, а не против Гельфанда.
Не менее важен факт того, что исторически шахматы уже лишились нескольких интересных состязаний. Тот же Фишер-Карпов, и не только. Последние пару лет есть 2 шахматиста, находящиеся если не на пике, то на заметном взлете и по результатам обогнавшие всех, кого-то больше, кого-то меньше. Чего не скажшь ни об Ананде, ни о Гельфанде ни о ком другом. Мы хотим чтобы эти люди получили адекватный шанс отобраться а затем и сыграть матч на первенство мира, вот и все. Если не используют, то недостойны, но шанса в победить в нормальной борьбы мы не видели. Вместо этого нам дали рулетку, в результате которой отобрался более слабый прекрасный человек и шахматист и вышел на матч. Однако в историческом смысле это состязание запомниться как матч Алехина с Боголюбовым. Со всеми различиями, его влияние на историю просто никакое. А ведь мы живем в такое интересное время, у нас есть много интересных кандидатов, в отличие от времен расцвета Алехина...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128492 |
|
|
|
|
Почитатель: Свидлер:
Справедливо ли после трех недель равной борь-бы определять победителя в быстрой игре, да еще в последний день? Наверное, не совсем. Но таковы существующие правила. И подписывая контракт на участие в матче, соперники согласились их соблюдать.
Но скоро все будет по-другому. Изменения в правила, которые заставят гроссмейстеров играть на победу с первого дня чемпионского матча и не соглашаться на быстрые ничьи, обещают внести в самое ближайшее время. Некоторые моменты уже поменяли. Новая формула с переменой цвета в случае равенства на доске недавно успешно опробована на турнире в Цюрихе. С каждым ходом все интереснее. |
О чём речь, кто знает?
(Про Цюрих не помню.) |
Ага, про Цюрих "вспомнил" (Аронян-Крамник):
| Если партия заканчивается вничью менее чем за 3 часа, то играется дополнительная партия в быстрые шахматы, результат которой не идет в общий зачет. |
И какое это может иметь отношение к чемпионскому матчу?! |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128495 |
|
|
|
|
Игорь:
Это все одна сторона, а есть другая. Если бы был какой-то логичный цикл, то отношение было бы другое. Здесь из-за глупого формата матчи претендентов превратились в рулетку, а Карлсен вообще отказался в ней участвовать. Так что "на матч заработал" вызывает сомнение - в кривой реальности заработал. Люди, однако, против кривой реальности, а не против Гельфанда.
Не менее важен факт того, что исторически шахматы уже лишились нескольких интересных состязаний. Тот же Фишер-Карпов, и не только. Последние пару лет есть 2 шахматиста, находящиеся если не на пике, то на заметном взлете и по результатам обогнавшие всех, кого-то больше, кого-то меньше. Чего не скажшь ни об Ананде, ни о Гельфанде ни о ком другом. Мы хотим чтобы эти люди получили адекватный шанс отобраться а затем и сыграть матч на первенство мира, вот и все. Если не используют, то недостойны, но шанса в победить в нормальной борьбы мы не видели. Вместо этого нам дали рулетку, в результате которой отобрался более слабый прекрасный человек и шахматист и вышел на матч. Однако в историческом смысле это состязание запомниться как матч Алехина с Боголюбовым. Со всеми различиями, его влияние на историю просто никакое. А ведь мы живем в такое интересное время, у нас есть много интересных кандидатов, в отличие от времен расцвета Алехина...
|
Ну, скажем прямо, не все матчи на первенство мира стали поистине эпохальными событиями. И не всегда их играли сильнейшие гроссмейстеры в представлении современников. Во времена расцвета Алехина публике было угодно увидеть его повторное противостояние с Капабланкой, а не встречи с Эйве и Боголюбовым. Однако...
Во что мог бы вылиться матч Фишер - Карпов - страшно себе представить. Формат до 10 побед при длительном отсутствии у Бобби соревновательной практики и игровом прагматизме претендента мог привести к тому, что они год за доской бы заседали. Но, как бы то ни было, это было сознательное решение Фишера - уйти из больших шахмат. Как и сейчас решение Карлсена - не бороться за корону.
Да, в нынешней системе хватает недостатков, но в то же время это не нокаут-чемпионат, и чемпион мира ныне один. Хотя бы в этом - уже большой прогресс. Обилие ничьих в Казани и неспособность того же Ароняна и Крамника пробить бетоны косвенно свидетельствует о том, что накинь им еще 2-4 партии, не факт, что картина бы как-то изменилась. "Короткие" матчи претендентов и 40 лет назад критиковали, но ничего лучшего так и не придумали. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128514 |
|
|
|
|
| СС: Почему-то подумалось: представим себе, что первые две партии Карлсена были бы сыграны не им, и не в мемориале Таля, а в матче Ананд-Гельфанд. Какой уничтожающей критике подверглись бы оба гроссмейстера! |
Вот Вы меня опередили!  |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128532 |
|
|
|
|
Кому-то кажется! Карлсен - может быть чемпионом по всем версиям !!!
Формулу турнирную только надо найти подходящую для него... 
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128539 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
