ChessPro online

Суперфинал ЧР - 2013

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

182

Sad_Donkey

КМС

11.10.2013 | 19:57:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Пять очков из шести возможных, набранные Гуниной при посредственной игре, еще раз показывают, что в российских женских шахматах сейчас нет персон, которые в состоянии оказать конкуренцию сильнейшим шахматисткам мира.
Лучшая по рейтингу (9-ое место в списке) - Н.Косинцева - не играет. Ее сестра Татьяна (11-ая), в этом турнире - никакая. А очень везучая, изворотливая (можно называть это талантом), но не очень мастеровитая Гунина - только 14-ая в мировом рейтинг-листе.

Однако, в командных соревнования мы можем рассчитывать на самые высокие места.
номер сообщения: 16-413-165104

183

saluki

11.10.2013 | 20:00:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey: Ее сестра Татьяна (11-ая), в этом турнире - никакая. А очень везучая, изворотливая (можно называть это талантом), но не очень мастеровитая Гунина - только 14-ая в мировом рейтинг-листе.

и между ними аж ДЕВЯТЬ пунктов разницы в рейтинге
было
номер сообщения: 16-413-165105

184

Holyfire

КМС
Сыктывкар

11.10.2013 | 20:12:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
tema_7:
Cube:
vitadem: Да, тур, наверное, получится кровавым.
Крамник примерил на себя роль "позднего Карлсена". Непритязательный дебют, игра на каких-то непонятных ньюансах, сбор неочевидных плюсиков, поддавливание, в результате чего соперник не выдерживает и сгорает.


Да Крамник вроде как и до Карлсена таким был :)
То есть, как раз нынешний Крамник, жертвующий направо и налево, это как раз аномалия. В нулевых он играл с диким запасом прочности


Но Крамник обычно получает перевес благодаря дебютной подготовке.
А тут довольно левый вариант - это как раз в духе Карлсена. Вот поэтому.


В.Б. этот "левый" вариант уже применял на Кубке мира и сюрприз прошел удачно. А если учесть, что в последнее время Крамник белыми применяет обычно 1.Кf3, т.е. стремится получить просто игровую позицию, его подход к шахматам изменился. То, что он стремится получить перевес благодаря дебютной подготовке -такой же миф, что и тезис, что Карлсен играет без дебюта.

__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
номер сообщения: 16-413-165106

185

Sad_Donkey

КМС

11.10.2013 | 20:17:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
Sad_Donkey: Ее сестра Татьяна (11-ая), в этом турнире - никакая. А очень везучая, изворотливая (можно называть это талантом), но не очень мастеровитая Гунина - только 14-ая в мировом рейтинг-листе.

и между ними аж ДЕВЯТЬ пунктов разницы в рейтинге
было


Салюки, всем и так известно, что вы умеете читать и считать. По делу можете что-нибудь сказать?
номер сообщения: 16-413-165107

186

tema_7

11.10.2013 | 20:23:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Holyfire:
В.Б. этот "левый" вариант уже применял на Кубке мира и сюрприз прошел удачно. А если учесть, что в последнее время Крамник белыми применяет обычно 1.Кf3, т.е. стремится получить просто игровую позицию, его подход к шахматам изменился. То, что он стремится получить перевес благодаря дебютной подготовке -такой же миф, что и тезис, что Карлсен играет без дебюта.

В последнее время да. Но все равно в ответственных соревнованиях - например, в Турнире Претендентов - такого себе Крамник не позволял. Да и на КМ он это играл с соперником, которого считал заведомо ниже классом.
номер сообщения: 16-413-165108

187

tema_7

11.10.2013 | 20:27:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Продолжаем анализ борьбы в "высших эшелонах власти".



Собственно, эта табличка наряду с замеанием iourique о -11 на троих объясняет лично мои переживания на тот счет, что не играют Грищук и Морозевич.

Отрадно еще и то, что гранды 2700+ не лепят ничейки, а активно дубасят друг друга.
номер сообщения: 16-413-165109

188

Umnik

II category

11.10.2013 | 21:01:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вообще, в турнир должно больше чем 2 человека по рейтингу выходить...
номер сообщения: 16-413-165110

189

luhar

11.10.2013 | 21:21:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Карякин огорчает: иногда взрывается, как в Ставангере, а чаще всего - уныло ползёт позади...
Чего ему не хватает для стабильности и мощи легендарного норвежца?!
номер сообщения: 16-413-165112

190

Umnik

II category

11.10.2013 | 22:01:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
luhar: Карякин огорчает: иногда взрывается, как в Ставангере, а чаще всего - уныло ползёт позади...
Чего ему не хватает для стабильности и мощи легендарного норвежца?!


все просто - в большинстве удачных турниров (Вейк 2009, Мемориаля Таля 2010, Ставангер 2013) Карякин начинал с победы в первом туре или с ничьей в первом и победы во втором (Дортмунд 2012, Суперфинал 2010) - Единственное исключение - Гран При где после 3 побед пошел вниз))

если же в начале приходит "баранка" то мемориал Таля 2013 и возможно этот суперфинал служат примером... не припомню за Карякиным ни одного спурт-турнира
номер сообщения: 16-413-165117

191

V_A_L


Волгоград

11.10.2013 | 22:31:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
luhar: Карякин огорчает: иногда взрывается, как в Ставангере, а чаще всего - уныло ползёт позади...
Чего ему не хватает для стабильности и мощи легендарного норвежца?!
Может, фамилию поменять?
Начало-то уже положено
номер сообщения: 16-413-165120

192

Umnik

II category

11.10.2013 | 22:54:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
V_A_L:
luhar: Карякин огорчает: иногда взрывается, как в Ставангере, а чаще всего - уныло ползёт позади...
Чего ему не хватает для стабильности и мощи легендарного норвежца?!
Может, фамилию поменять?
Начало-то уже положено


начало вообще популярно нынче
КАРлсен
КАРякин
КАРуана
номер сообщения: 16-413-165124

193

iourique

11.10.2013 | 23:03:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
V_A_L:
luhar: Карякин огорчает: иногда взрывается, как в Ставангере, а чаще всего - уныло ползёт позади...
Чего ему не хватает для стабильности и мощи легендарного норвежца?!
Может, фамилию поменять?
Начало-то уже положено

Вы предлагаете разом или последовательными приближениями? Для начала, например, назваться Карлкиным?
номер сообщения: 16-413-165125

194

akm

11.10.2013 | 23:15:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Umnik:КАРлсен
КАРякин
КАРуана
Кар-кар-кар сказала Каркуша.
номер сообщения: 16-413-165127

195

Cube

11.10.2013 | 23:17:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
iourique:
V_A_L:
luhar: Карякин огорчает: иногда взрывается, как в Ставангере, а чаще всего - уныло ползёт позади...
Чего ему не хватает для стабильности и мощи легендарного норвежца?!
Может, фамилию поменять?
Начало-то уже положено

Вы предлагаете разом или последовательными приближениями? Для начала, например, назваться Карлкиным?


Каряскин. Каряскин Ма.. Ма.. Максим!
номер сообщения: 16-413-165128

196

gross2975

11.10.2013 | 23:33:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
luhar: Карякин огорчает: иногда взрывается, как в Ставангере, а чаще всего - уныло ползёт позади...
Чего ему не хватает для стабильности и мощи легендарного норвежца?!


Думаю, пора ему возвращаться на родину. В России на него давит та огромная ответственность, которую на него возложило местное шахматное сообщество - "вернем корону", "надежда", спонсоры что-то требуют и т. д. Надо послать всех к чертям, успокоиться, расслабиться, очистить ум от всех этих забот и начать играть в шахматы для своего удовольствия, перестав быть кому-то чем-то обязанным. Талант у Карякина есть, это очевидно. Сейчас он повзрослел, поэтому наконец-то должен избавиться от всего лишнего - по-мужски, одним махом. Лично я верю в его потенциал и желаю ему добиться задуманного.
номер сообщения: 16-413-165131

197

tema_7

11.10.2013 | 23:53:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Всем давно понятно, что в ближайшие 3-4 года миссия "вернем шахматную корону в Россию" по плечу только Крамнику. И то может быть, а может и нет.

А вообще РШФ должна учиться на ошибках и принимать в под российский флаг только действующих чемпионов, а не потенциальных. Ананду предлагали российское подданство?

Вообще правильно сделали, что Карякина взяли. А он правильно согласился, имхо. Вон Пономарев давно затерялся...
номер сообщения: 16-413-165132

198

nik64

кмс

12.10.2013 | 00:01:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Владимир Крамник сознательно отказался от борьбы за дебютный перевес с соперниками, которые уступают в классе. Это относительно новая концепция, направленная на экономию сил (слишком много нужно повторять теории перед партией, чтобы бороться за перевес в актуальных вариантах. Настолько много, что может и крыша поехать. А результат не понятен: соперник тоже все повторяет). Время покажет, прав ли Владимир Борисович...


__________________________
Политика моя жизнь
номер сообщения: 16-413-165133

199

saluki

12.10.2013 | 00:04:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:
saluki:
Sad_Donkey: Ее сестра Татьяна (11-ая), в этом турнире - никакая. А очень везучая, изворотливая (можно называть это талантом), но не очень мастеровитая Гунина - только 14-ая в мировом рейтинг-листе.

и между ними аж ДЕВЯТЬ пунктов разницы в рейтинге
было


Салюки, всем и так известно, что вы умеете читать и считать. По делу можете что-нибудь сказать?


ага, могу. никакой разницы в классе между не очень мастеровитой Гуниной и очень мастеровитыми сестрами в рейтинг-листе не прослеживается.
номер сообщения: 16-413-165134

200

Umnik

II category

12.10.2013 | 00:47:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
nik64: Владимир Крамник сознательно отказался от борьбы за дебютный перевес с соперниками, которые уступают в классе. Это относительно новая концепция, направленная на экономию сил (слишком много нужно повторять теории перед партией, чтобы бороться за перевес в актуальных вариантах. Настолько много, что может и крыша поехать. А результат не понятен: соперник тоже все повторяет). Время покажет, прав ли Владимир Борисович...


Через 3 дня все будет понятно:)
номер сообщения: 16-413-165135

201

vitadem


Москва

12.10.2013 | 10:33:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
tema_7:
Вообще правильно сделали, что Карякина взяли. А он правильно согласился, имхо. Вон Пономарев давно затерялся...


Пономареву тоже в свое время предлагали, но тогда в цене не сошлись.
номер сообщения: 16-413-165140

202

fso

кмс

12.10.2013 | 11:43:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
tema_7: Продолжаем анализ борьбы в "высших эшелонах власти".


....
Отрадно еще и то, что гранды 2700+ не лепят ничейки, а активно дубасят друг друга.
Без Андрейкина 2 результативные на всех.

Так что скажите спасибо Андрейкину, а не "2700 дубасят друг друга".


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-413-165143

203

cтарик

12.10.2013 | 12:04:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
7 тур (12.10)
Витюгов - Крамник

8 тур (13.10)
Свидлер - Витюгов

9 тур (14.10)
Витюгов - Андрейкин


В трёх турах последних
По воле богов
Всю участь "обедни"
Решит Витюгов

Кому-то Никита
Испортит её-
Пусть знает элита
Про место своё...
номер сообщения: 16-413-165144

204

Sad_Donkey

КМС

12.10.2013 | 12:17:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:

ага, могу. никакой разницы в классе между не очень мастеровитой Гуниной и очень мастеровитыми сестрами в рейтинг-листе не прослеживается.


Салюки, я, говорил о неблагополучии в российских женских шахматах в настоящий момент. С точки зрения перспектив борьбы за высшие титулы. Вы же, очевидно, говорите о чем-то другом. Не понятно, почему вы, при этом, меня цитируете. Лучше бы, без этого.

"Мастеровитость" - один из параметров, характеризующих, больше, стиль, а не силу игры шахматиста, если речь идет о шахматистах высокого, но не высшего уровня. И то, что в рейтинг-листе, на некотором его уровне, рядом стоят шахматистки, в разной степени мастеровитые, ничего удивительного в себе не содержит. И нисколько не противоречит тому, что я говорил.
номер сообщения: 16-413-165145

205

vitadem


Москва

12.10.2013 | 13:01:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
tema_7: Продолжаем анализ борьбы в "высших эшелонах власти".


....
Отрадно еще и то, что гранды 2700+ не лепят ничейки, а активно дубасят друг друга.
Без Андрейкина 2 результативные на всех.

Так что скажите спасибо Андрейкину, а не "2700 дубасят друг друга".


Ага, а без Андрейкина, Витюгова, Непомнящего и Карякина вообще получается 100% ничьих.
номер сообщения: 16-413-165146

206

Sad_Donkey

КМС

12.10.2013 | 13:05:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitadem:

Ага, а без Андрейкина, Витюгова, Непомнящего и Карякина вообще получается 100% ничьих.


ФСО считает, видимо, что Андрейкин играет сам с собой и поэтому за результативносто в этих партиях надо благодарить именно его.

Простим ему это невинное заблуждение.
номер сообщения: 16-413-165147

207

saluki

12.10.2013 | 13:16:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey: "Мастеровитость" - один из параметров, характеризующих, больше, стиль, а не силу игры шахматиста, если речь идет о шахматистах высокого, но не высшего уровня.

а, ок. но это как бы не совсем обеупотребляемое значение слова "мастеровитость", оно требовало пояснений)
номер сообщения: 16-413-165150

208

tema_7

12.10.2013 | 13:24:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
Так что скажите спасибо Андрейкину, а не "2700 дубасят друг друга".

Заслуги Непомнящего перед партией тоже велики.
Нельзя списывать со счетов и Свидлера, проучившего каждого из указанных выше.
Я бы все-таки обеспечением результативности считал полученные 1, а не нули. Потому что тот же Андрейкин получил 0 от Свидлера совсем не потому, что такой агрессор и черными решил поиграть на победу, а просто потому, что ( 6+i )-кратный Чемпион России его задушил.
номер сообщения: 16-413-165151

209

tema_7

12.10.2013 | 13:25:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitadem:
Ага, а без Андрейкина, Витюгова, Непомнящего и Карякина вообще получается 100% ничьих.

Карякин не причем. И Витюгов тоже не особо. А вот Свидлер, Непомнящий и Андрейкин - да.
Мое понимание этого постом выше (хотя Витюгов вышел в жаркий дебютик с Яном).
номер сообщения: 16-413-165152

210

Sad_Donkey

КМС

12.10.2013 | 13:31:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Когда разговор идет о спорте, то все, я думаю, понимают о чем речь.
"Мастеровитый" - значит в достаточной степени все умеющий, не имеющий слабых мест.
К В.Гуниной особое внимание, как к одному из лидеров и главных надежд наших женских шахмат.
По-моему, она остановилась в своем шахматном развитии. Ее игра не креативна, стиль скорее подходит к "рапиду", в котором она и добивается наибольших успехов. То ли она исчерпала уже свой талант, то ли (что более вероятно), рядом с ней нет людей, которые могут способствовать ее дальнейшему прогрессу. В этих проблемах должна разбираться и решать их РШФ. Но что-то она "не очень"...
номер сообщения: 16-413-165153

211

tema_7

12.10.2013 | 13:47:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:
К В.Гуниной особое внимание, как к одному из лидеров и главных надежд наших женских шахмат.
По-моему, она остановилась в своем шахматном развитии.

Извините, что третьим встреваю в вашу дискуссию.

Мне так кажется, что и надеяться на какие-то позитивные сдвиги не стоит.
Вот Костенюк года два назад, кажется, говорила, что возмет большой перерыв, чтобы вывести свою игру на качественно новый уровень. К сожалению, не получилось.
У мужчин то редко кто может значительно прибавить после застоя длиной в пару лет (как Домингес недавно, например), а уж у женщин...
номер сообщения: 16-413-165154
написать сообщение