|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Cube2:про Хаика это уже открытая информация? |
Да. Доказательств нет, но есть консенсус сообщества. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293238 |
|
|
|
|
| понятно. спасибо. дико, конечно. игрок топ-200 в начале карьеры.. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293239 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Cube2:про Хаика это уже открытая информация? |
Да. Доказательств нет, но есть консенсус сообщества. |
А печально. Казалось бы, симпатичный, талантливый парень, которого я знаю и которому симпатизирую с 2015 года, с Мемориала Карена Асряна.  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293240 |
|
|
|
|
| И где реакция ФИДЕ и Сутовского? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293241 |
|
|
|
|
Что поделаешь, онлайн ещё и развращает тех, у кого изначально есть слабина. Так бы, может, она никогда бы и не проявилась...
Представь, вот играет человек честно, старается, а его из турнира в турнир уничтожают читеры. Иной плюнет и решит: "Ах, вы так? Ну, с волками жить - по волчьи выть!"
Из известного эфира братьев Джобава:
| Некоторые читерят просто потому, что читеры; некоторые же, когда во время турнира понимают, что имеют дело с читерами и никто их не контролирует, просто начинают защищаться. Может, человек в душе не читер. Но тогда ему нет смысла играть в этих онлайн-турнирах, потому что читеры его будут просто раздевать. |
Это, кстати, отдельный вопрос, зачем люди вообще играют в этих турнирах. Я в теме про читеров писал об этом, повторюсь:
Меня удивляет одно: почему беседующие по ссылке коллеги-гроссмейстеры, всё отлично понимая, продолжают принимать участие в этом издевательстве над шахматами и, таким образом, освящать его своим авторитетом. Выходит, мы сами себе злобные Буратины? На кого же тогда жаловаться?
Я вот ни разу в жизни не принял участия ни в одном онлайн-турнире (просто для тренировки регулярно играю в Интернете, конечно), знаю и некоторых других гроссмейстеров, которые поступают так же. Но мы в абсолютном меньшинстве. Прочие колются, плачут, но продолжают грызть кактус. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-293242 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: И где реакция ФИДЕ и Сутовского? |
Какая реакция? Это онлайн, доказательств нет и быть не может. Вы что, хотите дисквалифицировать без доказательств, на основании того, что "все так считают"? Нет, так не пойдёт.
В оффлайне можно получить достаточные доказательства (как правило, это обнаруженный девайс или отказ от предусмотренного правилами досмотра), в онлайне это в принципе невозможно. Игра в компьютерном стиле - это никакое не доказательство, это повод присмотреться повнимательнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293243 |
|
|
|
|
| А негласный бойкот со стороны честных шахматистов? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293244 |
|
|
|
|
Почитатель: ODESSA:
Весь сыр-бор полемики разгорелся потому, что организация онлайн-турниров Карлсеном, способствует, по мнению гроссмейстера, читерству.
|
Мы с Вами совершенно по-разному поняли мнение гроссмейстера. Я, может быть, тоже не вполне верно, но Вы - точно неправильно. Гроссмейстер не говорил того, что организация онлайн-турниров для элиты способствует читерству в массовых турнирах. Этого - не говорил. |
Чтобы не было сомнений, как надо его понимать, гроссмейстер ответил:
Evgeny Gleizerov:
Организация онлайн-турниров для элиты, как побочное, но неизбежное следствие, способствует повышению социального статуса онлайна вообще, дальнейшему его распространению на всех уровнях и, следовательно, гибели шахмат под читерским цунами.
Вот чтобы таких побочных следствий не было, и необходимо были бы не непроведение турниров для элиты (глупо требовать от людей, чтобы они отказались от вполне честного заработка), а заявления Карлсена, о которых я говорил выше.
Что онлайн - суррогат, не способный заменить собой настоящие шахматы, и MCT - это именно временная мера в экстраординарных обстоятельствах, а никакая не "New Era in Chess". Что проблема читерства в онлайне неразрешима, но он лично доверяет коллегам, которых приглашает в свои турниры.
|
Насколько адекватно требование к Карлсену выступить с заявлением, судить форумчанам. Т. е. он организовал турниры и тут же должен покаяться.
Вопрос только, почему весь пафос на угрозу читерства направлен Чемпиону мира, а не ФИДЕ? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293245 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: А негласный бойкот со стороны честных шахматистов? |
Эх, не умеем мы объединяться... Это вечная проблема.
Вот в начале прошлого века маэстро создали союз для совместного отстаивания общих интересов. А тут случился печально известный турнир в Монте-Карло, где князь Дадиани предложил резко увеличить призовой фонд, если Чигорина исключат. И весь профсоюз тут же засунул языки в известное место, только Яновский (не игравший в турнире) возмутился и демонстративно вышел из этого предшественника АШП.
И дальше всё всегда происходило по этому классическому образцу. Вот и Раусис сейчас играл в Риге в шахматы Фишера. Формально не нарушение дисквалификации (турниры по шахматам Фишера под неё не подпадают), а по существу, конечно, издевательство. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293246 |
|
|
|
|
| Очень грустно. Тогда нам остаётся вечно пить выражаясь Вашим языком суррогат. А жаль. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293247 |
|
|
|
|
Ещё побарахтаемся. Последний бастион пока держится: ФИДЕ всё ещё не обсчитывает рейтинги и не присваивает звания онлайн.
Самое обидное, что при новом руководстве ФИДЕ были серьёзные сдвиги в борьбе с оффлайн-читерством (а на онлайн тогда никто и внимания не обращал, тот был абсолютно маргинальным явлением). Но внешние, не зависящие от шахматистов обстоятельства пустили всё коту под хвост, и сейчас ситуация плоха как никогда. Эх, как нужен был бы именно сейчас голос чемпиона мира... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293248 |
|
|
|
|
| Уважаемый ЕГ голос ЧМ будет мало. Ну скажет Магнус "смерть читерам". Дальше что? У него нет рычагов. Не знаю может я не прав. Коллеги лучше знают. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293249 |
|
|
|
|
Ему не нужно говорить "смерть читерам". Ему нужно сказать то, что я предложил. Если слово "суррогат" кажется слишком сильным, можно его не произносить, а выразиться более обтекаемо, не суть. При огромном авторитете чемпиона мира этого будет достаточно, чтобы онлайн остался в той нише, какая была у него до марта.
Но не для того Карлсен покупал chess24.com - а это, напомню, произошло задолго до пандемии... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293250 |
|
|
|
|
| Но здесь уже написали специалисты почему Магнус не делает этого. Замкнутый круг получается. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293251 |
|
|
|
|
Ребята, жизни миллионов людей (в том числе ваших родителей) гораздо важнее шахматных турниров.
Вы точно шахматисты? Мне казалось, что шахматисты - люди рациональные. А тут я наблюдаю чуть ли не ковид диссидентов. Испанский стыд.
| негласный бойкот со стороны честных шахматистов |
Как вы ловко всех, кто не против играть в онлайне, записали в нечестных. Наверное, в ваших кругах такие финты словесные проходят. ;) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293252 |
|
|
|
|
Zontikk: | негласный бойкот со стороны честных шахматистов |
Как вы ловко всех, кто не против играть в онлайне, записали в нечестных. Наверное, в ваших кругах такие финты словесные проходят. ;) |
а зачем передёргивать то? речь в данной цитате шла не о "всех, кто не против играть в онлайне", а об одном читере. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293253 |
|
|
|
|
| Уважаемый Кюб в его кругах это норма. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293254 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-293256 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Но не для того Карлсен покупал chess24.com - а это, напомню, произошло задолго до пандемии... |
Я совершенно не интересуюсь онлайн-шахматами и потому - глубоко не в курсе предмета. Вы для тренировки поигрывали, да и вообще можете держать руку на пульсе, даже не играя. Но так ли обстоит дело? Карлсен купил chess24.com - чтобы развивать онлайн-шахматы? Я без подковырок спрашиваю, а просто не вижу оснований для такого утверждения или предположения.
Поскольку я глубоко не в курсе, то легко могу ошибаться. Но я знаю, что lichess (кажется) просто специализируется на онлайн-турнирах, chess.com регулярно проводит свои онлайн-турниры. А онлайн-турниров на chess24 вспомнить не могу. ФИДЕ, правда, первый из своих онлайн-турниров (мемориал Стейница) провела на платформе chess24, а до этого?
Сайт имеет площадку - и для сражений один на один, и для турниров, но, как мне кажется, специализация его - никак не массовые онлайн-турниры. (А прежде всего - "бродкастинг" нормальных турниров). То есть, если Карлсен скажет то, что Вы от него хотите услышать, то свой сайт он никоим образом не "подорвёт". |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293257 |
|
|
|
|
Cube2: Zontikk: | негласный бойкот со стороны честных шахматистов |
Как вы ловко всех, кто не против играть в онлайне, записали в нечестных. Наверное, в ваших кругах такие финты словесные проходят. ;) |
а зачем передёргивать то? речь в данной цитате шла не о "всех, кто не против играть в онлайне", а об одном читере. |
(долго думал) мне кажется, на такие посты не стоит отвечать, тратить нервную энергию и т.д. Они порой вообще отбивают охоту писать ув. юзерам, мне кажется. Место им в "корзине" ( тред куда улетают удаленные посты.). |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293258 |
|
|
|
|
Zontikk: Ребята, жизни миллионов людей (в том числе ваших родителей) гораздо важнее шахматных турниров.
Вы точно шахматисты? Мне казалось, что шахматисты - люди рациональные. А тут я наблюдаю чуть ли не ковид диссидентов. Испанский стыд.
| негласный бойкот со стороны честных шахматистов |
Как вы ловко всех, кто не против играть в онлайне, записали в нечестных. Наверное, в ваших кругах такие финты словесные проходят. ;) |
зонтик, приятно слышать голос человека, дружащего с головой)
добавлю - если проблема читерстаа реальна, она рано или поздно станет всеобщей, и ее уж как-нибудь решат. а то складывается впечатление, что именно здесь, в постах форумчан, закладывается фундамент счастливого будущего шахмат.
или наоборот, несчастливого !😅
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293259 |
|
|
|
|
jibanmaran: голос человека, дружащего с головой)
добавлю - если проблема читерстаа реальна |
если... хе хе |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293260 |
|
|
|
|
| Гроссмейстер Глейзеров кричит-враг у ворот. Какой если? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293261 |
|
|
|
|
Почему только я? Все кричат...
Ещё раз призываю внимательно прочитать или послушать эфир с братьями Джобава по ссылке чуть выше, а также комментарии к посту Григорянца в Фейсбуке. Там известные гроссмейстеры беседуют, включая члена античитерской комиссии ФИДЕ.
Я вовсе не против игры онлайн для тренировки и развлечения, у многих и возможностей нет играть иначе, это прекрасно, что есть такая возможность. Нужно просто понимать, что это аналог соревнований по тяжёлой атлетике без допинг-контроля.
Всякий имеет право проводить соревнования с денежными призами онлайн, но нужно понимать, что это поощрение мошенничества. Разумеется, это не значит, что все или даже большинство участников таких соревнований - мошенники, ничего подобного.
Если такого понимания не будет, онлайн постепенно вытеснит оффлайн, потому что это проще и дешевле, и шахматы погибнут. Поэтому об этой опасности необходимо именно кричать на всех площадках. Капля камень точит.
Единственное исключение - пуля, там нельзя читерить умно, а с примитивным подключением движка бороться можно даже удалённо. Братья Джобава, правда, считают, что и в трёхминутках можно бороться, но это уже спорный вопрос. vvv-cash с ними не согласны, считают, что на данном этапе реальный античитерский контроль удалённо возможен только в пуле. Вот посмотрим, когда они выйдут на штатный режим (пока у них идёт тестирование), что получится. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293262 |
|
|
|
|
| У меня к Вам г-н Глейзеров последный вопрос. Простите конечно, но не Вы и не Джобава не элитные шахматисты. Что говорят по этому поводу мировые топы. У Вас есть информация? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293263 |
|
|
|
|
Вот было недавно интервью Дубова, он высказывался.
Насколько я понял, можно играть откуда угодно, но со специально присланным тебе инвентарём. Помимо работающей программы для видеоконференций Zoom, ещё нужно поставить камеру со спины, чтобы было понятно, что ты в комнате один и тебе никто не нашёптывает и не подсказывает.
Также каждая партия записывается на видео и запись отсылается организаторам.
Это всё не шутки и в этом плане организаторы молодцы.
Понятно, что это всё сублимация борьбы и Джеймс Бонд нашёл бы десять разных способов, как читерить и в этих условиях.
Другое дело, на высоком уровне это маловероятно, потому что это никому не надо в финансовом плане. Если мы опустим рассуждения, что все мы хорошие люди, то потеря репутации для человека типа Фабиано Каруаны или Максима Вашье-Лаграва это потеря свыше миллиона долларов, поэтому никто читерить не будет ради победы в одном турнире.
А вот в турнирах, которые проводит chess.com с призом 1000 долларов, и в которых может играть кто угодно, там читеров мама не горюй. |
Ну и нужно понимать, что в массовых турнирах даже такая "сублимация" невозможна. Кто же будет рассылать инвентарь их участникам? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293264 |
|
|
|
|
| Спасибо за ответ. Как я понял среди элиты этой заразы еще нет . А остальным шахматистам- играйте как хотите. Да тяжело конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293265 |
|
|
|
|
Я писал в другой теме "Учитывать всерьез достижения Карлсена в онлайн смешно. Обыгрывать любителей, которые тачпадом играют-невеликая доблесть. Пусть в Титулованном вторнике, турнире где действительно высокий уровень игры у победителей, покажет чего он стоит.  " Просто если по результатам в этих турнирах судить, элита часто там не на первых ролях далеко. Накамуре может все равно на имидж, а Карлсену попасть на нескольких продвинутых шахматистов и показать схожий результат видимо неловко. Поэтому он только по минуте в открытых турнирах играет.
Когда онлайны Карлсеновские шли по Матч.Игра Дубов, Непомнящий, Федосеев довольно много на тему читерства говорили. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293266 |
|
|
|
|
| Да как раз сегодня здесь написали об одном Титулованном читере из вторников. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293267 |
|
|
|
|
| Кстати, ещё один момент. Вот этот Античит vvv-cash - его же нужно поставить к себе на комп, и он возьмёт контроль над процессами. Не все согласятся пустить к себе такую программу, кто её знает, какие там ещё недокументированные возможности... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293268 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
