|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Eternal_Wait: | saluki: система с выбыванием с точки зрения стресса безусловно гуманнее любой другой |
Заинтересовал вот этот момент. Не хочу обобщать и делать глобальные выводы, скажу о себе: когда на личесс проигрываю по несколько партий подряд, появляется жгучее желание отыграться. И чем больше проигрываю, тем злее становлюсь, не могу бросить игру пока не выиграю тоже хотя бы несколько раз, причем лучше всего реваншироваться у обидчика. Вопрос к народу: после поражений вам хочется отыграться или прекратить игру во избежание стресса? |
Слишком общо задан вопрос. В блицок, ни к чему не обязывающий, бывало и ночи напролет, даже когда понятно, что соперник сильнее. После серьезной партии, да еще затяжной, да еще проигранной какой-то откровенной глупостью... Много вариантов, как и на ком отыграться, но не за доской :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-603-279018 |
|
|
|
|
| Да, с длинным контролем много не наиграешь, но суть вопроса - яростно жаждете реванша или хотите бросить эти чертовы шахматы в пучину забвения, по крайней мере на денек-другой? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-279019 |
|
|
|
|
Я когда чувствую, что игра не идёт, или пошел на серию поражений, то играю рейтинговые до первой победы и сворачиваюсь.
А вообще, я играю на личессе одну партию когда на чесскоме выиграю 3 подряд  поэтому там рейтинг околомаксимальный.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-279021 |
|
|
|
|
Ну что сказать, у меня с одним бойцом с Украины сейчас в шахматы Фишера счет 259½ : 233½. 
Это при том, что я никогда не предлагаю немедленный реванш и почти никогда такой реванш не принимаю.
(Хочешь и готов играть - ставь общий вызов) |
|
|
| номер сообщения: 16-603-279022 |
|
|
|
|
BillyBones: .... я никогда не предлагаю немедленный реванш и .... никогда такой реванш не принимаю.
(Хочешь и готов играть - ставь общий вызов) |
да, я тоже относительно недавно перешел на такой принцып. Хочешь сыграть матч - предлагай условия
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-279023 |
|
|
|
|
Ukrfan:
То есть то, что вам микки - единственный профессиональный шахматист в этих дебатах, который учстовал в турнирах всех этих форматов - на это именно и возразил, причём аргументированно, неважно. Почитаем вместо этого учебник (который вы, естественно, в данный момент не читаете, и что там написано по данному вопросу, не помните). |
о май гад. микки - не единственный профессиональный шахматист в этих дебатах, укрфан. в этих турнирах участвовало уже почитатель-знает-сколько профессионалов, и высказывались из них очень многие. alas, коллективное мнение подтверждает то, что я когда-то листал в учебниках - большинству игроков нравится в этом турнире именно то, что после поражения он сразу и заканчивается. не пошло - можно домой, отдыхать после стресса. люди любят такое. получать дальнейший минус в рейт, когда уже точно проехал мимо призов, люди любят намного меньше.
это всегда верно для большинства, но разумеется никогда не верно для всех |
|
|
| номер сообщения: 16-603-279048 |
|
|
|
|
fso: BillyBones: .... я никогда не предлагаю немедленный реванш и .... никогда такой реванш не принимаю.
(Хочешь и готов играть - ставь общий вызов) |
да, я тоже относительно недавно перешел на такой принцып. Хочешь сыграть матч - предлагай условия |
зануды) |
|
|
| номер сообщения: 16-603-279049 |
|
|
|
|
| saluki: alas, коллективное мнение подтверждает то, что я когда-то листал в учебниках - большинству игроков нравится в этом турнире именно то, что после поражения он сразу и заканчивается. не пошло - можно домой, отдыхать после стресса. |
Krafft-Ebing R., Psychopathia Sexualis: eine Klinisch-Forensische Studie, 1886 |
|
|
| номер сообщения: 16-603-279050 |
|
|
|
|
| Neofelis: Как по мне, так вылетать из турнира, когда остальные еще играют, крайне неприятно. |
К счастью, такого, по существу, не бывает - на каждом этапе вылетает полтурнира из остающихся. В рамках одного этапа - кто-то пораньше, кто-то попозже, конечно.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-279051 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Нормальная ситуация для игрока состоит в его стремлении отыграться, доказать себе и другим что ты котируешься много выше. И чем быстрее, тем лучше. |
Не всегда. "Переваривание" поражений - отдельная часть психологической подготовки игрока, едва ли неиважнейшая. И очень сложная. Практически любое поражение в той или иной мере психологически травматично - уж во всяком случае, если речь о "классике" с одной партией в день, и оставляет пожизненный рубец. Такая небольшая локальная смерть.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-279052 |
|
|
|
|
| fso: Я когда чувствую, что игра не идёт, или пошел на серию поражений, то играю рейтинговые до первой победы и сворачиваюсь. |
 яростно плюсую (с)
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-603-279053 |
|
|
|
|
saluki: BillyBones: .... я никогда не предлагаю немедленный реванш и .... никогда такой реванш не принимаю.
(Хочешь и готов играть - ставь общий вызов)
зануды) |
Ничего себе :))
А я всегда думал, что зануды это именно те, кто без конца жмет на Рематч.
Или те сталкеры, которые после поражения звносят тебя в друзья и при появлении на сервере начинают задрачивать вызовами
Да еще пишут письма с характеристиками твоей игры :))) |
|
|
| номер сообщения: 16-603-279054 |
|
|
|
|
fso: Ukrfan:
То есть то, что вам микки - |
... ему возражают Игорь Лысый и Михаил Олексиенко. |
А им возражает Дреев, например. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-279057 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Не всегда. "Переваривание" поражений - отдельная часть психологической подготовки игрока, едва ли неиважнейшая. И очень сложная. Практически любое поражение в той или иной мере психологически травматично - уж во всяком случае, если речь о "классике" с одной партией в день, и оставляет пожизненный рубец. Такая небольшая локальная смерть. |
Да, это понятно. Но нокаут не спасёт Вас от подобной "травмы". Поражение в нокауте - есть такое же поражение, такая же "маленькая смерть". Но только без возможности реабилитироваться. Что ещё более травматично. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-279058 |
|
|
|
|
Жить тоже вредно. Стрессы всякие, болезни, начальство и т.д.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-603-279059 |
|
|
|
|
| saluki: ... получать дальнейший минус в рейт, когда уже точно проехал мимо призов, люди любят намного меньше. |
Но подобный исход выясняется не после первого, второго и, даже, третьего туров. До определённой черты у тебя всегда есть реальная возможность "вернуться".
P.S. И даже проехав мимо призов, всё равно существует мотивация продолжать играть - будь то сохранение рейтинга или сохранение реноме. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-279060 |
|
|
|
|
BillyBones:
А я всегда думал, что зануды это именно те, кто без конца жмет на Рематч. |
главный признак занудства - это вот именно что "никогда" и "без конца")))))
но конкретно в фишера не дать сопернику сыграть ту же позу другим цветом - имхо, невежливо. тут 1 партия - это две партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-279061 |
|
|
|
|
| Ingvvar: P.S. И даже проехав мимо призов, всё равно существует мотивация продолжать играть - будь то сохранение рейтинга или сохранение реноме. |
вот именно, хороша мотивация! Мало того что турнир проиграл, ты еще и реномэ можеш не сохранить!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-279062 |
|
|
|
|
Ingvvar:
P.S. И даже проехав мимо призов, всё равно существует мотивация продолжать играть - будь то сохранение рейтинга или сохранение реноме. |
реноме особенно хорошо сохраняется на дне швейцарки на 128 чел |
|
|
| номер сообщения: 16-603-279063 |
|
|
|
|
saluki: BillyBones:
А я всегда думал, что зануды это именно те, кто без конца жмет на Рематч. |
главный признак занудства - это вот именно что "никогда" и "без конца")))))
но конкретно в фишера не дать сопернику сыграть ту же позу другим цветом - имхо, невежливо. тут 1 партия - это две партии. |
Мне нравится это Имхо :)) Я играю много, каждый раз новую позицию, и никаких проблем это у моих партнеров не вызывает.
И тут появляется какая- то зануда со своим оденозначным даже морализаторским имхо :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-603-279064 |
|
|
|
|
| fso: ... вот именно, хороша мотивация! Мало того что турнир проиграл, ты еще и реномэ можеш не сохранить! |
Sorry, fso... Но такова природа любой игры. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-279065 |
|
|
|
|
| saluki: ... реноме особенно хорошо сохраняется на дне швейцарки на 128 чел |
Во всяком случае Вам дают на это 11 попыток.
Опять-таки, сама суть игры/соревнования из 128 человек подразумевает (имманентно) что обязательно будет занявший и 1-е,... и 128-е место. Ладно я - левак и красный. Но от Вас, saluki, как от адепта свободной конкуренции странно зело слышать подобные аргументы |
|
|
| номер сообщения: 16-603-279066 |
|
|
|
|
fso: Ukrfan:
То есть то, что вам микки - |
ему возражают Игорь Лысый и Михаил Олексиенко. Тоже учасники нокаутов не по наслышке. Я только привожу их меткие замечания.. |
Реально? Олексиенко - участник нокаутов, даже во множественном числе? а можно узнать, каких? Вы его ставите на одну доску с участиком всех 5 нокаут-чемпионатов ФИДЕ, который там и в четвертьфинал выходил?
Нет пределов. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-279067 |
|
|
|
|
Ukrfan: Реально? Олексиенко - участник нокаутов, даже во множественном числе? а можно узнать, каких? Вы его ставите на одну доску с участиком всех 5 нокаут-чемпионатов ФИДЕ, который там и в четвертьфинал выходил?
Нет пределов. |
Значит чемпионатами Украины не интересуемся.
Гроссмейстеры разные, так и что, у каждого свой путь, где я кого ставил на одну доску? Не нравится Олексиенко - разбирайтесь с Игорем Лысым. Что за доска вообще? Ну поставте Микки на одну доску с Карлсеном тогда оценивать нокаут. Видно, пределов просто нет.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-279068 |
|
|
|
|
| saluki: микки - не единственный профессиональный шахматист в этих дебатах, укрфан. в этих турнирах участвовало уже почитатель-знает-сколько профессионалов, и высказывались из них очень многие. alas, коллективное мнение подтверждает то, что я когда-то листал в учебниках - большинству игроков нравится |
И у вас, конечно, есть статистика, которая подтверждает, что коллективное мнение именно таково? Или только по коллективному мнению психологов, которых вы листали во времена Цукерторта?
Право же, любопытно было бы прочесть статью "Психологи о нокаут-чемпионате, или Бу Сянчжи - ниспровергатель чемпионов." |
|
|
| номер сообщения: 16-603-279069 |
|
|
|
|
Ingvvar: | Mikhail_Golubev: Не всегда. "Переваривание" поражений - отдельная часть психологической подготовки игрока, едва ли неиважнейшая. И очень сложная. Практически любое поражение в той или иной мере психологически травматично - уж во всяком случае, если речь о "классике" с одной партией в день, и оставляет пожизненный рубец. Такая небольшая локальная смерть. |
Да, это понятно. Но нокаут не спасёт Вас от подобной "травмы". Поражение в нокауте - есть такое же поражение, такая же "маленькая смерть". Но только без возможности реабилитироваться. Что ещё более травматично. |
Не спасёт, и я бы согласился, что в среднем более травматично, наверное. Хотя и поражение в последнем туре швейцарки - далеко не сахар, например. Поражения - это часть профессиональной жизни шахматиста, так или иначе. Кто не научился переваривать поражения (а, на самом деле, нужно научиться обращать их себе на пользу), тому нечего делать на этой работе. Поэтому, чисто психологические, с точки зрения игроков, аргументы "за" или "против" нокаутов - не думаю, что очень серьёзные и универсальные.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-279070 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Поражения - это часть профессиональной жизни шахматиста, так или иначе. |
Именно! И это касается любой игры. Сел за стол - будь готов и проиграть. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-279071 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Поражения - это часть профессиональной жизни шахматиста, так или иначе. |
Как-то расслабляться надо после таких партий. Не зацикливаться.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-603-279072 |
|
|
|
|
fso: Ukrfan: Реально? Олексиенко - участник нокаутов, даже во множественном числе? а можно узнать, каких? Вы его ставите на одну доску с участиком всех 5 нокаут-чемпионатов ФИДЕ, который там и в четвертьфинал выходил?
Нет пределов. |
Значит чемпионатами Украины не интересуемся. |
Ох, сорри. Действительно, и он один раз вышел в четверьфинал. Чемпионата Украины.
| Гроссмейстеры разные, так и что, у каждого свой путь |
Да и шахматисты все разные. Вы, например, тоже шахматист. Но разница в то, что шахматист с громадным опытом микки дипломатично говорит, что "у разных людей разное отношение к шахматам и разная психика, и не надо всех стричь под одну гребенку" вместо того, чтобы выдать этот свой громадный опыт за эталон, а шахматисты уровня "пуля под водочку на личессе", ничтоже сумняшеся, считают "вот я, например, после серии поражений" аргументом. Бывает.
| Ну поставте Микки на одну доску с Карлсеном тогда оценивать нокаут. Видно, пределов просто нет. |
Карлсен, безусловно, авторитет. Кроет Вована с Троещины и Стецька с Сыхива, как бык овцу. Остаются, правда, непонятным - почемуже он так редко играет в своем любимом нокауте? Что же касается отбора - я бы, на его месте, горячо ратовал за Кубок мира как единственный отбор претендента на матч со мной. Каруана его вряд ли выиграет - а это уже неплохо. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-279073 |
|
|
|
|
Ingvvar: | Mikhail_Golubev: Поражения - это часть профессиональной жизни шахматиста, так или иначе. |
Именно! И это касается любой игры. Сел за стол - будь готов и проиграть. |
+++++
Правда, ккак раз в шахматы с некоторыми это случается эдак раз в сто партий. Так что я не удивлен, если для них поражение - это травма. Но мы же не о них :) |
|
|
| номер сообщения: 16-603-279074 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
