ChessPro online

Grand Swiss

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

332

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

14.10.2019 | 17:31:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Круто, спасибо.
номер сообщения: 16-606-277590

333

Ingvvar

кмс
Москва

14.10.2019 | 17:42:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Малыш уже на 10-м ходу начал палку перегибать. Ну, зачем так рано, Магнус? Сейчас кент "замкнётся" и начнёт искать, и находить защиту по первой линии.
Ещё Наполеон говорил; не надо атаковать кавалерией пехоту, покуда последнюю не "размягчит" огонь артиллерии.
номер сообщения: 16-606-277591

334

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

14.10.2019 | 17:56:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Douglas Griffin
‏@dgriffinchess

In Rd. 5 at #IOMchess, Boris Gelfand faces Aleksei Dreev. The first record I have of them playing one another is at Sochi 1982, a selection tournament to decide the USSR's representative in the World U-16 Championship (which Dreev ultimately went on to win).
Already 37 yrs ago..

По виду долго партия не продлится.
номер сообщения: 16-606-277592

335

Ukrfan


Киев

14.10.2019 | 18:27:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LateSpring:
Ukrfan:
Какой, нафиг, соблазн для него ГЧТ, если он уже ездит на феррари (или на ламборджинии?)

Подвигать в своё удовольствие с сильнейшими.

Если бы он так к этому стремился - ничто не мешало бы ему играть столько, сколько его соседи в рейтинге. Но он не стремится. Неужели это сложно понять? Человек не уверен даже, хочет ли он играть в ТП...
номер сообщения: 16-606-277593

336

fso

кмс

14.10.2019 | 18:32:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Если бы он так к этому стремился - ничто не мешало бы ему играть столько, сколько его соседи в рейтинге. Но он не стремится. Неужели это сложно понять? Человек не уверен даже, хочет ли он играть в ТП...


зато человек стремился сыграть в Кубке Мира. Даже в Х-М. Ничто его не остановило.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-606-277594

337

Ukrfan


Киев

14.10.2019 | 18:44:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
Мы говорим о последнем десятилетии, разве нет?

Нет. Мы говорим о принципе.

Те, прошлые турниры претендентов отменили из-за анализа хода турниров Фишером.

Те, прошлые, турниры отменили, потому что сговор был. А восстановили - потому, что совка теперь нет, и ФИДЕ посчитала сговор маловероятным. Я с ними не спорю, но fso тоже прав - когда говорит о том, что он возможен.

Почему бы fso (или Вам Ukrfan, коли Вы высказались) тоже не провести подобный анализ последних 4-х ТП? И показать всем, мол, многовато ещё родимых пятен на Солнце.

Вы совершенно зря ёрничаете. Никто не утверждает, что это было в этих турнирах. Речь о том, что прецедент был, и возможность - сохраняется. А насколько эта возможность реальна, и насколько опасна - тут мнения могут разниться.

Вы, когда за руль садитесь - вам запрещают это делать в нетрезвом состояниии почему? не потому что вас ловили на нарушениях других правил в этом состоянии, а потому, что состояние опьянения повышает опасность ДТП в целом. И повышает до состояния, которое признано обществом неприемлемым.
номер сообщения: 16-606-277597

338

Ukrfan


Киев

14.10.2019 | 18:46:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
зато человек стремился сыграть в Кубке Мира. Даже в Х-М. Ничто его не остановило.

Он не "стремился", но раз возможность была - он сыграл. Развлечься - как раз для этого турнир и существует. Развлёкся он на славу, это бесспорно.
номер сообщения: 16-606-277598

339

LateSpring

2017

14.10.2019 | 18:47:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Если бы он так к этому стремился - ничто не мешало бы ему играть столько, сколько его соседи в рейтинге. Но он не стремится.

Стопэ... Кто-то тут недавно доказывал, что на Теймура уже все рукой махнули
Ukrfan:
Господи, Почитатель, что на вас иногда находит? а Раджабова почему не приглашают? Шах мешает?


Ukrfan:
Человек не уверен даже, хочет ли он играть в ТП...

ТП - это не ламповые посиделки за шахматным столом (более половины серии - короткие контроли) , а 14 туров колоссального напряжения.
номер сообщения: 16-606-277599

340

Wolfgang2003

1 разряд

14.10.2019 | 18:55:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Болеем за Влада, держим кулачку за Веру, но победить как всегда может только Маг!
номер сообщения: 16-606-277600

341

Ukrfan


Киев

14.10.2019 | 18:56:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
onedrey:
Но на дистанции это должно выправиться, в том и преимущество турниров перед нокаутами - чем больше туров, тем меньше результаты похожи на лотерею.

Но если, тем не менее, в претенденты всё же выбьется 27-ой номер в мировой табели - мы ж не признаем его "достойным", правда же?

Смотря как выбьется. Если из нокаута - конечно, не признаем. Если из серии 8-10 турниров - другое дело. Да и, честно говоря, маловероятно, что он после этого останется 27м.

А ежели ещё и какой шестисотник примажется к номинантам - это же ужас. И зачем нам в ТП пенсионеры? Вроде Гельфанда, Широва, Дреева...

Абсолютно нечего им там делать. И они это прекрасно понимают, в отличие от вас. Как и Ананд, который сильнее каждого из них намного.

Широв, например, и на этот-то турнир решил ехать в последний момент (сам писал на ФБ).
номер сообщения: 16-606-277601

342

VicS

Любитель

14.10.2019 | 19:01:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
в претенденты всё же выбьется 27-ой номер в мировой табели - мы ж не признаем его "достойным"

Для укусывания больше подходит 28-й.
номер сообщения: 16-606-277602

343

Ingvvar

кмс
Москва

14.10.2019 | 19:07:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Ingvvar:
Мы говорим о последнем десятилетии, разве нет?

Нет. Мы говорим о принципе.

О каком ещё принципе? В вакууме? Тогда нет ничего иного в принципе, от чего отличалось бы особенное в принципе, кроме самого всеобщего в принципе.

Ukrfan: ... но fso тоже прав - когда говорит о том, что он возможен.

Да, мало ли что возможно? Все эти возможности могут быть доказаны только a posteriori, но не a priori. Иначе Вам придётся отказаться от презумпции невиновности и следовать в выводах своим, или моим, или fso-фантазиям.

Ukrfan: Вы совершенно зря ёрничаете.

Я не ёрничаю. И не гаёрничаю
Ukrfan:
Никто не утверждает, что это было в этих турнирах. Речь о том, что прецедент был, и возможность - сохраняется. А насколько эта возможность реальна, и насколько опасна - тут мнения могут разниться.

Верно. Следовательно, что надо сделать, прежде чем аларм включать? Проверить, насколько подобная возможность реальна и опасна.
Ukrfan: Вы, когда за руль садитесь - вам запрещают это делать в нетрезвом состоянии почему?

"Нетрезвое" состояние - это просто эпитет для газеты. Его следует определить в количественной шкале. Без которой Ваша фраза о "нетрезвом" состоянии лишена смысла.
И в каждом регионе, и в каждой стране подобная количественная шкала совершенно разная.
номер сообщения: 16-606-277603

344

MaxML

кмс
Одесса

14.10.2019 | 19:14:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
MaxML: Фсо, а почему Вы свой любимый формат не называете "плей-офф"? Это же он и есть.

ну, исторически так сложилось, ничего против названия "плейоф" или "навылет" или "олимпийка" не имею, даже поддерживаю.

Ну просто Вам так даже удобнее, можете ссылаться на другие виды спорта.
номер сообщения: 16-606-277604

345

MaxML

кмс
Одесса

14.10.2019 | 19:16:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
Ingvvar: А мне сдаётся, что абсурдные условия и вводные выдвигаете как раз Вы.

в чём абсурд? Квоты у нас по странах появились или что? Ну пусть давай 4 учасника из 8-ми из одной страны, ваши предложения? Это сути никак не меняет - суть в том, что в круговике сговор он просто решает, не то что преимущество даже какое-то, просто смысла в соревновании в случае сговора даже никакого особо и нет.

Сговор проигрывать или ничьи делать? Ничьи делать не выгодно, а проигрывать всем одному - кто ж согласится?
номер сообщения: 16-606-277605

346

MaxML

кмс
Одесса

14.10.2019 | 19:18:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: Болею за Петербург!

Петербург, Вена, Монте-Карло, круто!
номер сообщения: 16-606-277606

347

Ukrfan


Киев

14.10.2019 | 19:19:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
VicS:
в претенденты всё же выбьется 27-ой номер в мировой табели - мы ж не признаем его "достойным"

Для укусывания больше подходит 28-й.

Ну там 26-28 ниче так компания - Накамура, Вей И, Свидлер:)
Но Почитатель не понимает (или делает вид, скорее), в чем тут проблема. Не в том, что такой пассажир (ну что Наке в его нынешнем состоянии, делать в ТП?) попадёт в турнир, а в том, что условный МВЛ не попадёт.
Пассажир станет проблемой, если (а шанс, Почитатель прав, есть в одном турнире всегда) вдруг вывернется на матч. Если выиграет чемпион - ну и что? он доказал, что он лучше 27-го? Ай-яй-яй. Стоило огород городить.
Если же он чудом (надо признать, такого никогда не было, и, надеюсь, не будет - но вдруг почечные боли настигнут не претендента, а чемпиона?) победит - еще хуже. Что это за чемпион? видали уже в печальнопамятную эпоху нокаутных. Всем как-то неловко: и чемпион чувствует себя странно, и те, кто вокруг. Не считать же его всерьёз сильнейшим - а тогда, снова-таки, зачем всё это?
номер сообщения: 16-606-277607

348

Ingvvar

кмс
Москва

14.10.2019 | 19:22:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:... а проигрывать всем одному - кто ж согласится?

А если нет иного варианта, как только согласиться? История даёт много примеров таких стратегий.
Это буржуазная идеология утверждает, мол, человек полностью свободен в своих решениях, и ни от кого, ни от чего не зависит. Ну, как в абстрактном принципе, прописанным Джефферсоном и Фридманом в неких исторических бумагах.
номер сообщения: 16-606-277608

349

MaxML

кмс
Одесса

14.10.2019 | 19:26:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
VicS:
в претенденты всё же выбьется 27-ой номер в мировой табели - мы ж не признаем его "достойным"

Для укусывания больше подходит 28-й.

Ну там 26-28 ниче так компания - Накамура, Вей И, Свидлер:)...

28-й - Бу Ксянжи.
номер сообщения: 16-606-277609

350

Ukrfan


Киев

14.10.2019 | 19:38:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
"Нетрезвое" состояние - это просто эпитет для газеты. Его следует определить в количественной шкале. Без которой Ваша фраза о "нетрезвом" состоянии лишена смысла.
И в каждом регионе, и в каждой стране подобная количественная шкала совершенно разная.

Не занимайтесь ерундой. Всюду оно определено в количественной шкале, и (несмотря на отличия в этой шкале - так законы вообще вюду разные) существует.
И вот расскажите о презумпции невиновности законодателю: вы же ещё никакого вреда никому не нанесли! Так за что вас уже наказывают? за то, что вы могли это сделать? Да, именно за это.
Так и в обсуждаемой ситуации: метод пресечения - превентивен. Необходим ли он - дискуссионно.

Постарайтесь на будущее избегать таких казуистических "аргументов", как в вышеприведенной цитате. На таком уровне диалог неинтересен, и я продолжать его не буду.
номер сообщения: 16-606-277610

351

Ukrfan


Киев

14.10.2019 | 19:39:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: 28-й - Бу Ксянжи.

Сейчас он тридцатый.
номер сообщения: 16-606-277611

352

MaxML

кмс
Одесса

14.10.2019 | 19:42:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
MaxML: 28-й - Бу Ксянжи.

Сейчас он тридцатый.

Я смотрю официальный сайт ФИДЕ. Может он где-то и 30-й, а может и 1-й, но официально он 28-й.
номер сообщения: 16-606-277612

353

Ukrfan


Киев

14.10.2019 | 19:42:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Сговор проигрывать или ничьи делать? Ничьи делать не выгодно

Уже проходили
а проигрывать всем одному - кто ж согласится?

Действительно! Сговоров же не бывает! Кто же согласится проигрывать одному!
Можно подумать, вы велосипедных гонок никогда не видели.
номер сообщения: 16-606-277613

354

MaxML

кмс
Одесса

14.10.2019 | 19:43:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
MaxML:... а проигрывать всем одному - кто ж согласится?

А если нет иного варианта, как только согласиться? История даёт много примеров таких стратегий.
Это буржуазная идеология утверждает, мол, человек полностью свободен в своих решениях, и ни от кого, ни от чего не зависит. Ну, как в абстрактном принципе, прописанным Джефферсоном и Фридманом в неких исторических бумагах.

Сегодня это вряд ли возможно. Некоторые ожидали недавно такое от китайцев, но они не пошли на это, хотя выгода для их федерации была очевидной.
номер сообщения: 16-606-277615

355

Ukrfan


Киев

14.10.2019 | 19:44:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Я смотрю официальный сайт ФИДЕ.

А я - нет.
Уже неоднократно говорил: для меня "сейчас он 28й" означает - сейчас. Перед началом турнира - значит, надо писать "перед началом турнира".
номер сообщения: 16-606-277616

356

MaxML

кмс
Одесса

14.10.2019 | 19:45:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
MaxML:
Сговор проигрывать или ничьи делать? Ничьи делать не выгодно

Уже проходили
а проигрывать всем одному - кто ж согласится?

Действительно! Сговоров же не бывает! Кто же согласится проигрывать одному!
Можно подумать, вы велосипедных гонок никогда не видели.

Давно не смотрел, помню ещё Олафа Людвига. )

В шахматах пока нет оснований подозревать игроков в сговоре, когда один проигрывает другому. Во всяком случае, на топ-уровне. "Запачкаться" легко, слишком велики репутационные потери.
номер сообщения: 16-606-277617

357

Ingvvar

кмс
Москва

14.10.2019 | 19:45:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Так и в обсуждаемой ситуации: метод пресечения - превентивен.

Он превентивен - потому как "просчитан". То есть кто-то взял на себя труд подставить цифры во все возможные/случайные варианты.
Ukrfan: Постарайтесь на будущее избегать таких казуистических "аргументов", как в вышеприведенной цитате. На таком уровне диалог неинтересен, и я продолжать его не буду.

О, как! Забавно! Кто-то пьёт порошки, а у кого-то - пупырышки
Это Вы, вместе с fso, подводите частные случаи под общую догму. Разве же это не казуистика?
номер сообщения: 16-606-277618

358

Ukrfan


Киев

14.10.2019 | 19:46:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Сегодня это вряд ли возможно. Некоторые ожидали недавно такое от китайцев, но они не пошли на это, хотя выгода для их федерации была очевидной.

И что это доказывает?
Не все идут на сговор. Не все воруют - хотя выгода от этого очевидна.
Значит ли это, что, уходя, не надо закрывать дверь?

Да, такая точка зрения имеет право на существование. И где-то даже работает.
номер сообщения: 16-606-277619

359

Ukrfan


Киев

14.10.2019 | 19:50:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
Он превентивен - потому как "просчитан". То есть кто-то взял на себя труд подставить цифры во все возможные/случайные варианты.

Ерунда. Это просто невозможно, и никто этого не делал. Оценили риски таким образом.

Это Вы, вместе с fso, подведите частные случаи под общую догму. Разве же это не казуистика?

Нет. Ние о какой догме речи нет (да и догмы у нас с ним разные). А если вы, как и многие здесь, путаете кванторы существования и всебщности - это не моя проблема.
номер сообщения: 16-606-277620

360

Ingvvar

кмс
Москва

14.10.2019 | 19:52:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Сегодня это вряд ли возможно.

От Федераций, которые считают титул чемпиона мира государственным брендом и важной имиджевой рекламой- это возможно.
номер сообщения: 16-606-277621

361

Ingvvar

кмс
Москва

14.10.2019 | 19:59:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: А если вы, как и многие здесь, путаете кванторы существования и всебщности - это не моя проблема.

Jesus Christ! Кванторы, предикаты, субъекты высказывания, конъюнкции и импликации!
Что-что, а напугать до усрачки Вы умеете!
номер сообщения: 16-606-277622
написать сообщение