Vizvezdenec: взять условно человек 6 топовых гроссов в блице и дать им за обе стороны наиграть достаточно партий, сравнить % побед белых с % не побед белых, и т.д.
Для чистоты эксперимента они должны играть на деньги. Желательно, подороже, и обязательно на свои.
Vizvezdenec: А ведь на самом деле это не так уж сложно хотя бы приблизительно замерить, взять условно человек 6 топовых гроссов в блице и дать им за обе стороны наиграть достаточно партий, сравнить % побед белых с % не побед белых, и т.д. (гроссам, кстати, не обязательно быть совсем уж топовыми).
а просто взять и проанализировать, например, титульный вторник - не судьба? там вам и совсем топовые, и не совсем, и наиграли уже вагоны.
Vizvezdenec: А ведь на самом деле это не так уж сложно хотя бы приблизительно замерить, взять условно человек 6 топовых гроссов в блице и дать им за обе стороны наиграть достаточно партий, сравнить % побед белых с % не побед белых, и т.д. (гроссам, кстати, не обязательно быть совсем уж топовыми).
а просто взять и проанализировать, например, титульный вторник - не судьба? там вам и совсем топовые, и не совсем, и наиграли уже вагоны.
Да можно и так, мне-то более-менее всё равно.
Это кто-то сделал?
Я, если честно, не видел. Могу ошибаться, конечно, что я сказал вроде бы раза 3.
Совершенно упустил из виду (боюсь, что "админы" ФИДЕ-тура тоже), что этот "предварительный" блиц-турнир обязан идти в зачет тура - почему нет?!
Это означает, что Абдусатторов уже прилично скакнул вверх (поравнялся с Карлсеном), заработав почти что 11 очков в зачет. А Уэсли (разумеется, в дележе четвертого ) снова опережает Гукеша на 5 очков. Эй, админы, шевелитесь!
Черт, с Уэсли я поторопился: у него же уже есть в зачете рапидо-блиц в Варшаве, так что он пока остается "при своих".
1. Разница между победителем и проигравшим в "основное время" и на армагеддоне отличается в шесть (!) раз. Понятно, почему армагеддоны в подавляющем числе случаев работают только как допы.
2. Разница между победой и ничьей в основное время ещё более возрастает по сравнению со стандартной системой подсчёта очков. По стандарту победа плюс поражение равноценны двум ничьим, тут они оказываются равноценны лишь при условии победы в обоих армагеддонах. С другой стороны, эта разница всё же не столь абсурдно велика, как при системе "три очка за победу, одно очко за ничью" (так получается лишь при условии поражения в обоих армагеддонах).
Вывод: в отличие от нокаут-системы с её тай-брейками, ставангерская система ни в коей мере не поощряет отказ от борьбы в основной партии, а следовательно, принципиальных возражений не вызывает. В отличие от "полурапидного" контроля, но это независимая тема, на которую сказано достаточно.
Почитатель: Совершенно упустил из виду (боюсь, что "админы" ФИДЕ-тура тоже), что этот "предварительный" блиц-турнир обязан идти в зачет тура - почему нет?!
Это означает, что Абдусатторов уже прилично скакнул вверх (поравнялся с Карлсеном), заработав почти что 11 очков в зачет. А Уэсли (разумеется, в дележе четвертого ) снова опережает Гукеша на 5 очков. Эй, админы, шевелитесь!
Черт, с Уэсли я поторопился: у него же уже есть в зачете рапидо-блиц в Варшаве, так что он пока остается "при своих".
А какой смысл его резко вносить, если те же люди потом играют классику в Норвегии, а можно только один турнир из страны?
Хотя формально логика есть, кто-то может попасть в пятерку в блице, но не попасть в классике.
Ну, думаю, в следующем обновлении конечно блиц попадет.
Evgeny Gleizerov: Вывод: в отличие от нокаут-системы с её тай-брейками, ставангерская система ни в коей мере не поощряет отказ от борьбы в основной партии, а следовательно, принципиальных возражений не вызывает.
По моему впечатлению это далеко не так, и реальный вред армагеддона я вижу именно в частом отказе соперников от борьбы в основной партии.
Вы же писали обзоры по этому турниру? Сколько было в прошлом году ничьих бесконфликтных из общего числа ничьих (31)? Около половины, или больше половины?
Если судить по числу ходов (понимаю, что это не самый верный показатель, но мне он "доступен"), то лишь 11 ничьих "длиннее" 35 ходов, большинство же заканчивалось через пару ходов после разрешенных 30-ти, а то и раньше!
Показания часов ненамного более верный показатель, но всё же: в почти половине случаев на часах обоих соперников оставалось более 40 минут (и достаточно ничьих, когда - более часа).
Вообще, этот турнир, интереснейший по туго закрученной спортивной интриге, в творческом отношении оказался так себе, что, наверное, читатель ощутил и по данному обзору. Очень странно, обычно в шахматах спорт и искусство идут рука об руку. Можно было бы предположить, что всему виной изматывающий контроль и злополучные армагеддоны — что говорить, если известный своей выносливостью чемпион мира жаловался, что после шестого тура у него закончились силы! Однако же всё это было и в прошлом, и в позапрошлом годах — а те турниры были гораздо богаче шахматным содержанием. Скорее всего, просто случайно совпало, что большинство игроков оказалось не в настроении. Бывает и так...
Сейчас бы я, кстати, убрал эпитет "злополучные". В текущем обзоре армагеддоны будут названы всего лишь "аляповатой, но безвредной примочкой".
Супера, бедноватые на творчество, иногда случаются при любом формате. Мой "любимый" пример на эту тему - Бухарест-2021. Или, помню, чемпионат США 2021 года обзирал - больше половины занял единолично второй призёр Каруана. А кабы не он, вообще почти нечего показать было бы.
Abdusattorov-Giri has transposed to the 9th match-game Korchnoi-Karpov (World Championship, Merano 1981). Karpov continued 11...Nh5! and went on to win a beautiful game.
Почитатель: По моему впечатлению это далеко не так, и реальный вред армагеддона я вижу именно в частом отказе соперников от борьбы в основной партии.
Это совершенно бессмысленно при такой системе. Даже если ты выиграешь армагеддон, получишь в два раза меньше, чем при победе в основное время, точно как при нормальной системе ничья относится к выигрышу. А если проиграешь, получишь в три раза меньше. Так зачем отказываться от борьбы, с какой целью?
То есть отказы от борьбы, конечно, бывают, но армагеддон при этой системе зачёта очков их никак не поощряет. Вот по системе 2019 года (2:0 и 1,5:0,5) - поощрял. Потому что тогда сделать две ничьи и выиграть оба армагеддона (3 очка) было гораздо выгодней, чем выиграть и проиграть (2 очка), а выиграть один армагеддон и проиграть другой - то же самое, те же 2 очка. А сейчас в первом варианте ты получаешь те же самые 3 очка, что и при победе и поражении в основное время, а во втором меньше - 2,5. Разница огромная и принципиальная.
Все о турнире Ставангер Norway Chess 1-й тур Положение после 1 тура. 1-2. Каруана, Гукеш - по 3; 3-5. Гири, Со, Мамедьяров - по 1.5; 6-8. Накамура, Абдусатторов, Тари - по 1; 9-10. Карлсен, Фирузджа - 0
Karasu: Такое впечатление, что "черная" французская защита - некомфортный дебют для Карлсена. Несмотря на его универсализм. Правда, статистики не знаю.
Выборка небольшая, в моей базе всего 6 классических партий (ещё одну детскую не считаю). Две победы в 2010 и 2011 над Карякиным и Иванчуком, поражение в 2012 от того же Каруаны, ничья с Карякиным в 2012, ничьи с Гири и Георгиадисом в 2018. Но понятно, что некомфортный, раз он так редко её играет.
А вот для Каруаны французская белыми - это чрезвычайно комфортно. У взрослого Фаби нашлось 29 классических партий, счёт +19,=9,-1. То есть это был настоящий вызов.
Evgeny Gleizerov: Сейчас бы я, кстати, убрал эпитет "злополучные". В текущем обзоре армагеддоны будут названы всего лишь "аляповатой, но безвредной примочкой"..
) снова опережает Гукеша на 5 очков.
