|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
В принципе, поправить не так уж сложно - ввести коэффициент, который будет отражать превалирование новых результатов над старыми, то есть чем ближе к текущему моменту выступление, тем оно больше весит (и в плюс, и в минус, естественно). Реализация - дело математиков. |
Вот к примеру Дин Лижень в 2021 году растался с девушкой, получил апатию к шахматам, временный спад. Плюс устроил себе отпуск-отдых от шахматных турниров до марта 2022.
И выходит что №2 в рейтинге, не сможет отобраться из-за этого? И он в вашей реальности не сможет стать Чемпионом Мира?
А к примеру Ян, отобравшийся - и не прекращавший играть - станет? И в чём справедливость такой системы, если в матче (случайных чемпионов не бывает (с), признал сам Ян) - именно по-вашему "неиграющий" Дин Лижень всё-равно доказывает своё превосходство. Значит такая система в вашем примере не смогла бы учесть лучшего (каким является в нашей действительности Дин Лижень).
Так что идею пересмотра рейтинга трогать не нужно, сейчас он и так прекрасно работает, а социальные лифты, о которых любят говорить - напрямую зависят от зрелищности того вида спорта, где можно разместить рекламу на спортсменах. Cейчас этапы Гран-при приковывают внимание в том числе своей исключительностью (не так много турниров XXI или XXII категории). А чтобы не понижать рейтинг соревнования - и приходится приглашать "одних и тех же". Иначе падает зрелищность и привлекательность для Зрителя, который смотрит за происходящим как за сериалом с уже известными персонажами.
В Дартсе в своё время поступили проще - ушли из своего аналога ФИДЕ, организавали Прайд из топовых игроков и продавая права на трасляции играли круглый год одним составом, обозвав это Премьер-лигой. У нас похожее уже было - во главе с Гарри Каспаровым в 1993 - в виде АШП. Неудачно. В футболе тоже был момент, в 2021 году о создании новой закрытой Суперлиги объявил «Реал Мадрид» и еще 11 топовых клубов. Неудачно. Так что у каждого вида спорта свой путь и какой из них правильный - будут решать те, кто выделяют деньги)
А ситуация с элитными спортсменами в шахматах сейчас очень похожа на ситуацию со stand-up-ом. Телеканал ТНТ раскрутил данный вид зрелищ, лица в стендапе примелькались и их и приглашают на выступления. А вот остальные "Талантливые" юмористы и люди - приходят к ним в качестве авторов, работают на эту "медийную" элиту. А если копнуть ещё глубже - то все "эстрадные" певцы - в основном пользуются услугами композиторов, а не пишут сами. Зрителям всё-равно. Просто эта иерархия Элит в любых профессиях - глубже чем история шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-333144 |
|
|
|
|
| Разумеется, в случае такого форс-мажора, как пандемия, Совет ФИДЕ внесёт коррективы. Всё прочее в вашем посте мне не представляется существенным возражением, извините. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-333145 |
|
|
|
|
| FIBM: ИМХО. Сомневаюсь, что изменение системы рейтингов, реально приведет к изменению состава турниров (по приглашениям). Дело в том, что этих турниров все равно мало, и выбор участников организаторами производится не только по рейтингу. |
Не только, но роль рейтинга очень велика. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-333146 |
|
|
|
|
Можно ещё вспомнить NBA и NHL, которые на две головы интереснее соответствующих "фиде", не помню точно, как они называются и есть ли вообще.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-655-333147 |
|
|
|
|
Можно, но незачем. Хоккей и баскетбол имеют огромную аудиторию, на которой можно делать деньги. Шахматы такой аудитории не имеют и не могут иметь в принципе, ввиду очень высокого порога вхождения и понимания. И всё это тут обсуждалось сто раз с цифрами, но на колу мочало - начинай сначала.
Спонсорский спорт принципиально отличается от меценатского. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-333148 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Можно ещё вспомнить NBA и NHL, которые на две головы интереснее соответствующих "фиде", не помню точно, как они называются и есть ли вообще. |
В случае с шахматами это сейчас Chess.com и Lichess - площадки, на которых интересно быть Зрителю, а вот площадки принадлежащей прям Фиде - помоему вообще нет). А вот по аудитории и охвату потенциальных глаз куда попадёт реклама, транслируемая с данных площадок - думаю можно сравнить. Количество шахматистов-любителей огромно. Тот же чесс.ком имеет ежедневную аудиторию под 10 млн. посещений (со средним временем посещения 15 мин) со всех устройств (браузертелефонные приложения) |
|
|
| номер сообщения: 16-655-333149 |
|
|
|
|
| Это не шахматы, а онлайн с быстрыми контролями, то есть видеоигра на основе шахмат, где к тому же невозможен эффективный античитерский контроль. Мы же тут говорим о собственно шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-333150 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Спонсорский спорт принципиально отличается от меценатского. |
Меценатский спорт вообще в зрителях не нуждается.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-655-333151 |
|
|
|
|
| Совершенно верно. Это зрители нуждаются в меценатском спорте. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-333152 |
|
|
|
|
Если нуждаются, то пусть платят. И будет спорт спонсорским.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-655-333153 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Это не шахматы, а онлайн с быстрыми контролями, то есть видеоигра на основе шахмат, где к тому же невозможен эффективный античитерский контроль. Мы же тут говорим о собственно шахматах. |
Принципиально титульные вторники не сильно отличаются по качеству от классических). А 100-% античитерский контроль невозможен даже в текущих шахматах (Грищук говорил про импланты в мозг). На мой взгляд именно через такие вот площадки и будет развиваться в дальнейшем массовость этого вида спорта. А Элитные турниры (которые позволяют существовать небольшой горстке игроков-профессионалов) пусть так и остаются вершиной этой условной иерархии. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-333154 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Если нуждаются, то пусть платят. И будет спорт спонсорским. |
И мы снова возвращаемся к тому, что размер аудитории шахмат совершенно недостаточен для того, чтобы превратить их в спонсорский спорт. Коллега Vizvezdenec это неоднократно показывал с цифрами в руках. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-333155 |
|
|
|
|
| OLEGxUSSRx: Принципиально титульные вторники не сильно отличаются по качеству от классических). |
Благодарю, вопросов больше нет. На этом я нашу беседу со своей стороны заканчиваю. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-333156 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: ИМХО. Сомневаюсь, что изменение системы рейтингов, реально приведет к изменению состава турниров (по приглашениям). Дело в том, что этих турниров все равно мало, и выбор участников организаторами производится не только по рейтингу. |
Не только, но роль рейтинга очень велика. |
Все-таки в шахматах ситуация с устойчивым попаданием в элиту не такая "плохая" как кажется. Есть вполне объективный критерий для попадания в элиту: набираешь 2650+/- и "вырубаешь" пару-тройку подэлитных турниров (средний рейтинг 2700).
Именно так попадали и Карякин, и Шах, и Фирузджа и др. Никто их регулярно до этого в элитные турниры не приглашал.
Думаю, что самая главная проблема в другом: вымывание из серьезной практической игры гроссов уровня 2600-. Здесь может помочь возможность разнообразных (но относительно "легких" типа экспертных стримов, или интернет турниры) "околошахматных" заработков. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-333157 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Quantrinas: Если нуждаются, то пусть платят. И будет спорт спонсорским. |
И мы снова возвращаемся к тому, что размер аудитории шахмат совершенно недостаточен для того, чтобы превратить их в спонсорский спорт. Коллега Vizvezdenec это неоднократно показывал с цифрами в руках. |
Есть и такое мнение.
| OLEGxUSSRx: Количество шахматистов-любителей огромно. Тот же чесс.ком имеет ежедневную аудиторию под 10 млн. посещений (со средним временем посещения 15 мин) со всех устройств (браузертелефонные приложения) |
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-655-333158 |
|
|
|
|
| Как уже говорилось, мы ведём речь об аудитории шахмат. Я знаю, что многие бы хотели вытеснения шахмат незащищённой от жульничества видеоигрой с тем же названием, но мы говорим о шахматах. Желающие поговорить о радостях безнаказанного читерства могут отправиться в соответствующую тему и беседовать там друг с другом. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-333159 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | OLEGxUSSRx: Принципиально титульные вторники не сильно отличаются по качеству от классических). |
Благодарю, вопросов больше нет. На этом я нашу беседу со своей стороны заканчиваю. |
Если вас смутило сравнение про качество партий - то посмотрите оценку на том же чесс-коме: 92%-96% точных ходов в партиях у победителей. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-333160 |
|
|
|
|
| Меня ничего не смутило, мне всё ясно. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-333161 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Как уже говорилось, мы ведём речь об аудитории шахмат. Я знаю, что многие бы хотели вытеснения шахмат незащищённой от жульничества видеоигрой с тем же названием, но мы говорим о шахматах. Желающие поговорить о радостях безнаказанного читерства могут отправиться в соответствующую тему и беседовать там друг с другом. |
Мне например Регби нравиться в десять раз больше чем футбол смотреть. Кому-то - покер (Грищук, Карлсен), кому-то Крикет (Свидлер). Почему государство должно устраивать сладкую жизнь хорошим игрокам или поддерживать именно шахматы, когда в мире столько разнообразия? и как в природе - выживает самый приспособленный - так и в видах спорта - в приоритете всегда будет самый массовый. А у шахмат с массовостью проблем нет. Так что разговоры о том, что обычным шахматистам "недокладывают мяса" - и им приходится заниматься тренерской деятельностью - это крокодиловы слёзы. Нет стоит у общества задачи возвеличивать шахматы над другими видами деятельности. Сейчас эпоха цифровых социальных сетей. Реклама переместилась туда. Через 50 лет будет эпоха VR-очков и виртуальных городов и вселенных, но шахматы всегда будут, будет меняться лишь их значимость в нашей жизни. Ведь вполне может оказаться что память и мозг лучше шахмат развивает именно Дота и Контер-Страйк.
Ещё Каспаров в своей книге писал о снижении доли шахмат в общем пуле "Зрелищ на вечер" для рядового обывателя - с тем смыслом, что сейчас Зрителю доступны огромное количество видов досуга, но даже при этом посещаемость шахматных пощадок только растёт. (у того же чесс.кома доходы от сайта составляют 25 млн. долларов в год при штате 250 человек) |
|
|
| номер сообщения: 16-655-333162 |
|
|
|
|
Мне не нужны "радости безнаказанного читерства". Я говорю о трансляции классических турниров на платных платформах с коментариями и т.д.
Но боюсь, что это не сработает, ведь ничего не стоит взять ходы и комментировать бесплатно. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-655-333163 |
|
|
|
|
Quantrinas: Есть и такое мнение.
| OLEGxUSSRx: Количество шахматистов-любителей огромно. Тот же чесс.ком имеет ежедневную аудиторию под 10 млн. посещений (со средним временем посещения 15 мин) со всех устройств (браузертелефонные приложения) |
|
все эти цифры из разряда UNVERIFIED.
единставенное, что мы видим воочию и чему можно доверять более менее - кол-во в моменте прямых транс. на ютубе - там максимум сотни тыс., а не млн.
зы. как я уже писал не раз, если бы эти цифры отражали реальность - у дверей фиде была бы очередь спонсоров, а не наоборот - "толпа" проблем с финансированием даже титульных эвентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-333164 |
|
|
|
|
| Всё как всегда. Ян выложил пост, я прокомментировал по существу, предложив вариант, как было бы реально возможно купировать названную им реальную проблему. Но тут же завязалась оживлённая беседа о своём, о девичьем, причём по сотому кругу. Всё же не оставляю надежды на появление в треде коллеги Плоткина. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-333165 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-655-333166 |
|
|
|
|
| как говорил Жванецкий, запах он чем хорош - не нравится, отойди. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-333167 |
|
|
|
|
арт.: Quantrinas: Есть и такое мнение.
| OLEGxUSSRx: Количество шахматистов-любителей огромно. Тот же чесс.ком имеет ежедневную аудиторию под 10 млн. посещений (со средним временем посещения 15 мин) со всех устройств (браузертелефонные приложения) |
|
все эти цифры из разряда UNVERIFIED.
единставенное, что мы видим воочию и чему можно доверять более менее - кол-во в моменте прямых транс. на ютубе - там максимум сотни тыс., а не млн.
зы. как я уже писал не раз, если бы эти цифры отражали реальность - у дверей фиде была бы очередь спонсоров, а не наоборот - "толпа" проблем с финансированием даже титульных эвентов. |
раньше средством выяснения интеллектуальных отношений без затрат были шахматы. Сейчас это - компьютерные игры. Если шахматы присутствую сейчас в пуле доступных видов досуга у большого числа интернет пользователей - то и прекрасно. Количество шахматных профессионалов (людей, которые могут обеспечивать себя только за счёт доходов от призовых на турнирах) - всегда будет небольшим. И их по количеству примерно догоняет Дота. А возможно и обгонит. Первый компьютерный профессионал появился в Корее в 2006 году - игрок в Варкрафт. Который объявил о том, что полностью переходит на занятие этим видом деятельности как основным источником дохода. В 2023 году количество киберспортсменов - огромно. И тенденция именно к плавному сосуществованию электронных видов досуга с классическим спортом. Шахматы имеют прекрасную возможность плыть на этом жизненном корабле Зрелищ ещё долгое время подпитываясь с обоих сторон.
а про цифры, вот свежие по chess.com:
281,4 млн. посещений за месяц = 9,5 млн. в сутки. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-333168 |
|
|
|
|
вы еще алексу принесите .
вообще - эта тема, действительно, мильон раз у нас обсуждалась, идти на "новые круги" не вижу смысла. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-333169 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Можно, но незачем. Хоккей и баскетбол имеют огромную аудиторию, на которой можно делать деньги. |
и аудитория, и сам хоккей с баскетболом созданы именно этими лигами, и еще в те времена, когда не было телевизора, что бы эти игры показывать. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-333170 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-655-333171 |
|
|
|
|
"двухкруговой турнир восьми — но с обязательным участием чемпиона мира. ... Эти восемь шахматистов и разыграют не одно, а два места в матче за мировую корону. Вот это будет настоящей ликвидацией чемпионской привилегии!"
На первый взгляд... весьма логично, современно, справедливо и потенциально интересно. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-333173 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-655-333174 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
