|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
garrj1972: Evgeny Gleizerov: | garrj1972: А вот здесь я пожалуй соглашусь с Вами, контроль хоть и не совсем стандартный , но все же это классика! |
Игра до конца партии с добавкой 10 секунд классикой быть не может, это рапид. |
Евгений при всем уважении ,ну такой себе рапид по 2 часа на партию))я могу признать этот контроль неудачным, но назвать рапидом рука не поднимется)))
Вот на вскидку посмотрел первые 2 тура того турнира все партии либо закончились к 40 ходу либо были к тому времени решены и итог от времени не поменялся) |
Я, как правильно отметил коллега Почитатель, сто раз разъяснял эту тему, думаю, что достаточно. Только что написал сто первый: "миттельшпиль в классику, эндшпиль в рапид". Качественную разницу между игрой на 30-секундной и 10-секундной добавке понимает всякий шахматист-практик. Тому же, кто им не является, остаётся лишь принять или не принимать на веру существование и масштаб этой разницы, ибо возможности сделать самостоятельный вывод у него нет. Впрочем, если посмотреть партии Ставангера не навскидку, хотя бы только Карлсена, то кое-что понять всё-таки можно. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346476 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: garrj1972: Evgeny Gleizerov: | garrj1972: А вот здесь я пожалуй соглашусь с Вами, контроль хоть и не совсем стандартный , но все же это классика! |
Игра до конца партии с добавкой 10 секунд классикой быть не может, это рапид. |
Евгений при всем уважении ,ну такой себе рапид по 2 часа на партию))я могу признать этот контроль неудачным, но назвать рапидом рука не поднимется)))
Вот на вскидку посмотрел первые 2 тура того турнира все партии либо закончились к 40 ходу либо были к тому времени решены и итог от времени не поменялся) |
Я, как правильно отметил коллега Почитатель, сто раз разъяснял эту тему, думаю, что достаточно. Только что написал сто первый: "миттельшпиль в классику, эндшпиль в рапид". Качественную разницу между игрой на 30-секундной и 10-секундной добавке понимает всякий шахматист-практик. Тому же, кто им не является, остаётся лишь принять или не принимать на веру существование и масштаб этой разницы, ибо возможности сделать самостоятельный вывод у него нет. |
так там до эндшпиля не доходило) а там где играли на такой добавке результат был уже решен)я не все партии посмотрел но выборочно так)мотив я Ваш понимаю и что сам контроль мягко говоря странный) то есть сам контроль после 40 хода практический нигде на результат не повлиял)поэтому при всем извращении судьба партии решалась в классическом миттельшпиле по Вашей классификации.Уточню там где наступала +10 секунд либо уже закончилась партия либо результат был определен)да контроль глупый сделан видимо для зрелищности или для сокращения времени партии.... |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346477 |
|
|
|
|
Olimpiu Di Luppi
| It's undeniably odd at the top. One can win the Candidates or the world title, but, as long as Magnus Carlsen remains active or competent as the best player, the original goal of these contests is eclipsed, leaving the rest to battle for cash, title, records, and patriotic glee. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-665-346478 |
|
|
|
|
Praggnanandhaa
| Had an amazing experience in my first Candidate tournament. Missed few chances, lots to learn. Its time to rest!Thanks to @Polborta @Rameshchess and my team for all the support throughout! Next up @GrandChessTour Rapid & Blitz in Poland starts on May 8th. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346479 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-665-346480 |
|
|
|
|
Я вдруг понял, что случайно изобрёл простейший способ определения сильнейшего игрока в мире на сегодняшний день (и на произвольный момент в ближайшем будущем).
Патентую 
Берем ближайший крупный турнир, мысленно добавляем в состав Карлсена и спрашиваем себя: у кого наивысшие шансы на победу? Если отвечаем себе: "у Карлсена", то, извините - мы продолжаем считать его сильнейшим. Даже если и против собственной воли. (И несмотря на то, что рейтинг его, возможно, уже покрылся ржавчиной).
И только тогда, когда мы назовем в качестве первого фаворита другую фамилию, наступит поворотный момент. Будет ли в этот момент считаться сильнейшим в мире этот другой или вопрос о сильнейшем не будет иметь ответа - но Карлсена мы безоговорочно сильнейшим считать перестали. (Тоже вне зависимости от его рейтинга)
* * *
Такой момент рано или поздно настанет. Вопрос только в том - как рано (или как поздно).
Конечно же, Карлсену придется доказывать победами. Вопрос лишь в том, следует ли ему с этим поторопиться. Свой ответ я уже давал: если Абдусатторов или Гукеш выиграют ещё парочку хороших турниров в этом году, то придётся поторопиться. А иначе может и не спешить.
И конечно, "сильнейший в мире" и "лучший шахматист года" - совсем не одно и то же. (Для определения лучшего шахматиста года - ФИДЕ-тур в помощь) |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346482 |
|
|
|
|
Вот уже послезавтра начинается хороший турнир в Швеции. После того как неожиданно сначала Абдусатторов ворвался в Топ-10, а затем и Эригайси, крепкий турнир вдруг приобрел статус супертурнира (согласно распространенному определению, которого придерживался и Jacob08).
Приятный сюрприз для организаторов!
Состав: Абдусатторов, Эригайси, Цзюй, Гранделиус, Каймер, Коробов, Маурицци, Свидлер.
И вот: добавляем в состав Карлсена и спрашиваем себя - чьи шансы на победу выше? |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346483 |
|
|
|
|
Почитатель:
Конечно же, Карлсену придется доказывать победами. Вопрос лишь в том, следует ли ему с этим поторопиться. |
Хорошо бы еще, если бы Карлсена это волновало. Я без иронии. Шахматный мир ждали бы несколько чрезвычайно увлекательных лет, "полных шахматами самой высокой пробы". Но он уже не раз четко показывал, что такие вещи, как доказывать что-то кому-то, ему абсолютно до лампочки. Это и правильно по жизни. Хотелось бы, конечно, но навряд ли он и пальцем пошевелит. Будет и дальше наслаждаться всем тем, что заслужил, с этого уже очень трудно соскочить. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346485 |
|
|
|
|
Он пошевелит пальцем, когда кто-то из молодых возьмет 8 Вейков  |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346486 |
|
|
|
|
| Это может случиться намного раньше - если вдруг прогноз Kazus'а окажется верным. Быть первым номером в рейтинге для Карлсена исключительно важно. (Пока так) |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346487 |
|
|
|
|
| Почитатель: Это может случиться намного раньше - если вдруг прогноз Kazus'а окажется верным. Быть первым номером в рейтинге для Карлсена исключительно важно. (Пока так) |
Хотел бы того же самого, но ставлю на то, что это ему тоже уже пофиг. Просто пока не было случая громко об этом заявить. Не будет Карлсен больше перенапрягаться ни ради чего, все. Он свое отпахал. В том, что касается классики, он окончательно на заслуженном отдыхе. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346488 |
|
|
|
|
| Берем ближайший крупный турнир, мысленно добавляем в состав Карлсена и спрашиваем себя: у кого наивысшие шансы на победу? Если отвечаем себе: "у Карлсена", то, извините - мы продолжаем считать его сильнейшим. Даже если и против собственной воли. (И несмотря на то, что рейтинг его, возможно, уже покрылся ржавчиной). |
Интересная градация для определения сильнейшего... Но вот беда: ответ на такой вопрос очень сильно зависит от того, кто именно эти мы или вы. Лично вы, как большой почитатель Магнуса, можете считать его фаворитом любого турнира ещё лет 5-10 (кто-то уже писал нечто подобное в чате.) А другой прямо сейчас скажет, что верит в условного Гукеша больше, и обоснует это вполне логичными аргументами. И спор станет бесполезным, каждый останется на своей точке зрения. Нет, без реальных подтверждений и доказательств в партиях и турнирах сильнейшим быть, и даже считаться нельзя... |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346489 |
|
|
|
|
| garrj1972: то есть сам контроль после 40 хода практический нигде на результат не повлиял)поэтому при всем извращении судьба партии решалась в классическом миттельшпиле по Вашей классификации.Уточню там где наступала +10 секунд либо уже закончилась партия либо результат был определен)да контроль глупый сделан видимо для зрелищности или для сокращения времени партии.... |
Это неверно, не соответствует фактам. Убедиться легко, достаточно посмотреть партии не выборочно. Вы, конечно, не обязаны этого делать, но вряд ли стоит спешить с выводами, не ознакомившись с фактами. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346490 |
|
|
|
|
| Почитатель: Берем ближайший крупный турнир, мысленно добавляем в состав Карлсена и спрашиваем себя: у кого наивысшие шансы на победу? Если отвечаем себе: "у Карлсена", то, извините - мы продолжаем считать его сильнейшим. |
Это означает только то, что по умолчанию мы исходим из созданной им себе репутации, из его прошлых выступлений. Репутация Фишера была такова, что спустя двадцать лет затворничества многие профессионалы ожидали от него блистательной игры в "матч-реванше" - и были разочарованы. Есть репутации, которые крайне трудно испортить.
Но достаточно Карлсену сыграть ещё парочку неудачных классических турниров, и более никто не станет давать ему наивысших шансов.
| lasker emanuel: Он пошевелит пальцем, когда кто-то из молодых возьмет 8 Вейков |
Карпов никогда не выигрывал матчей 6:0, но сильнейшим в период его чемпионства был он, а не Фишер. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346491 |
|
|
|
|
| Но Карпов был к этому близок) Интересно, как пошла бы шахматная история, нанеси он тот решающий удар... |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346492 |
|
|
|
|
| Я и не говорил, что Карлсен сейчас - сильнейший игрок. Я отвечал на вопрос, когда он поднимет бровь и пошевелит пальцем. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346493 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Но достаточно Карлсену сыграть ещё парочку неудачных классических турниров, и более никто не станет давать ему наивысших шансов.
|
Совершенно верно. Только я возможную неудачу в Ставангере в эту парочку неудачных классических турниров включу, а вы - нет.
Так же как, по-моему, победа в Ставангере, наоборот, снимет вопрос с повестки дня (на некоторое время), а по-вашему - ничего не изменит, вопрос останется актуален.
Только в этом разница. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346494 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: И спор станет бесполезным |
Спора пока что нет, вам предлагается самому опробовать новый метод. Немедленно, не откладывая в дальний ящик. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346497 |
|
|
|
|
Chess.com - Индия
🌟🌟Хорошие новости!!
Индия подаст заявку для организаций матча на первенство мира ФИДЕ по шахматам 2024 года! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-665-346498 |
|
|
|
|
| Я думаю, половина матча в Индии, половина в Китае. "Как обычно" |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346499 |
|
|
|
|
Интриги придает то, что у Индии с Китаем традиционно "особые" отношения, а если конкретнее - очень непростые и напряженные, время от времени даже приближающиеся к грани военного конфликта.
Абсолютно права Валентина Гунина: Дину в Китае дадут лучшее, что у них есть, и вряд ли позволят отказаться. Тут на кону будет национальный престиж с обеих сторон, нечто похожее на Рейкьявик-72. И если нами здесь из-за расстояния это будет не так сильно ощущаться, то в Индии и Китае страсти закипят не меньше. А как бы не сильнее.
Но вот как проявит себя Дин в такой атмосфере? Сомневаюсь, что это ему поможет. Скорее помешает, учитывая его "тонкую психологическую организацию". Как бы, действительно, не в одни ворота... |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346500 |
|
|
|
|
garrj1972:
Главный посыл и мой и как я понимаю Евгения состоит в том,что никакие бывшие заслуги не позволяют на настоящий момент считать Магнуса сильнейшим в классику |
ЕГ такое не говорил. Он считает, что силу надо доказывать.
Реальная сила Магнуса в классику действительно сейчас не известна.
Но есть некоторые косвенные параметры:
В быстрые шахматы его лидерство признаётся. Как известно, с возрастом именно скорость реакции ослабевает, но у Карлсена это не наблюдается.
Зная Магнуса, также неоднократно наблюдалось, что если надо, то он может концентрироваться и дать результат.
Вывод: Магнус имеет потенциал во всех видах и пока рано его списывать с появлением Гукеша. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346501 |
|
|
|
|
| Магнус имеет потенциал во всех видах и пока рано его списывать с появлением Гукеша. |
Но складывается впечатление, что дофига желающих, чтоб побыстрее это произошло и наступила прекрасная новая эра. Я лично считаю, что лучше, конечно, помучаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346502 |
|
|
|
|
Почитатель: Evgeny Gleizerov:
Но достаточно Карлсену сыграть ещё парочку неудачных классических турниров, и более никто не станет давать ему наивысших шансов.
|
Совершенно верно. Только я возможную неудачу в Ставангере в эту парочку неудачных классических турниров включу, а вы - нет.
Так же как, по-моему, победа в Ставангере, наоборот, снимет вопрос с повестки дня (на некоторое время), а по-вашему - ничего не изменит, вопрос останется актуален.
Только в этом разница. |
Глобально это нечего не меняет)максимум сиюминутно, а если он будет играть один турнир и это будет Ставангер,то вообще значения иметь не будет))))В этом году за Гукешем Вейк и ТП, чем это можно перебить? |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346503 |
|
|
|
|
VicS: | Магнус имеет потенциал во всех видах и пока рано его списывать с появлением Гукеша. |
Но складывается впечатление, что дофига желающих, чтоб побыстрее это произошло и наступила прекрасная новая эра. Я лично считаю, что лучше, конечно, помучаться. |
Я бы сформулировал иначе ,чтобы это произошло естсественным путем, а не потому-что Магнус просто перестанет играть в классику)Хотя с другой стороны была бы честь предложена!Свято место пусто не бывает, шахматная история знала много Великих Чемпионов, но их уход из шахмат ее не останавливал. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346504 |
|
|
|
|
| «Мы открыты для обсуждения с ФИДЕ, высшей шахматной организацией, и мы уверены, что лучший чемпионат мира будет проведен в Индии», - заявил информационному агентству PTI Патель, которому всего 24 года и который возглавляет Шахматную ассоциацию Гуджарата. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-665-346505 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | «Мы открыты для обсуждения с ФИДЕ, высшей шахматной организацией, и мы уверены, что лучший чемпионат мира будет проведен в Индии», - заявил информационному агентству PTI Патель, которому всего 24 года и который возглавляет Шахматную ассоциацию Гуджарата. |
|
Ну ждем ,что скажет товарищ Си  |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346506 |
|
|
|
|
ODESSA: garrj1972:
Главный посыл и мой и как я понимаю Евгения состоит в том,что никакие бывшие заслуги не позволяют на настоящий момент считать Магнуса сильнейшим в классику |
ЕГ такое не говорил. Он считает, что силу надо доказывать.
Реальная сила Магнуса в классику действительно сейчас не известна.
Но есть некоторые косвенные параметры:
В быстрые шахматы его лидерство признаётся. Как известно, с возрастом именно скорость реакции ослабевает, но у Карлсена это не наблюдается.
Зная Магнуса, также неоднократно наблюдалось, что если надо, то он может концентрироваться и дать результат.
Вывод: Магнус имеет потенциал во всех видах и пока рано его списывать с появлением Гукеша. |
Ну толковать слова Евгения, дело не благодарное( я не только о Вас ,но и о себе), скажу свое мнение, гадать о реальной сегодняшней силе Магнуса и о том как он может её повысить если сконцетрируется(соберется с силами, настроиться, потренируется,позанимается и т.д.)можно сколько угодно,вполне себе невинное занятие и безвредное;), я считаю ,что по результатам в классические шахматы на сегодняшний день Магнус не сильнейший, а если брать текущий календарный год то безусловно победитель Вейка и Тп может называться лидером сезона, пройдет год и подведем итоги, что касается года 2023 то там обьективно по результатам и перфомансу сильнейшим игроком в классику был гроссмейстер Фабиано Каруана. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346507 |
|
|
|
|
ODESSA:
В быстрые шахматы его лидерство признаётся. Как известно, с возрастом именно скорость реакции ослабевает, но у Карлсена это не наблюдается. |
Простите, это просто не соответствует действительности.
Как раз с возрастом играть более длинные контроли почти всем становится труднее, т.к. они требуют куда больших затрат сил.
Вот Каспаров как недавно в рапид выступал - вполне себе пристойно... 1 день. Даже элиту современную громил.
На 2 получал выигранные позиции и зевал.
На 3 уже просто в каждой партии после 20 ходов сдавался.
Капров в 70 лет вон какой турнир сыграл - https://ratings.fide.com/calculations.phtml?id_number=4100026&period=2021-09-01&rating=2, думаете, в классику бы так получилось? Есть у меня смутные сомнения.
Ну или вот пример ЕГ есть, который по собственному утверждению только в быстрые контроли сохраняет какую-то вменяемую силу игры ещё.
И т.д.
Скорость реакции, кстати, вообще не имеет отношения к игре в живой блиц/рапид. Она важна разве что в онлайн пуле 1+0. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346508 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Olimpiu Di Luppi
| It's undeniably odd at the top. One can win the Candidates or the world title, but, as long as Magnus Carlsen remains active or competent as the best player, the original goal of these contests is eclipsed, leaving the rest to battle for cash, title, records, and patriotic glee. |
|
Провокационный комментарий Olimpiu. И ни о чём. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346509 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
