Ukrfan: Вред, который нанес шахматному движению Кирсан Николаевич, не поддаётся исчислению:
...
Из того, что еще не удалось доконать, остались:
...
Появилось:
...
Я бы сказал, что начало списка не обязательно является результатом разрушительной деятельности Кирсана, как конец нельзя приписать к его заслугам, или хотя бы к последствиям его ходов. Я бы даже не занёс идею нокаута per se и развитие шахмат в экзотических странах в категорию вреда.
В ситуации, которая тогда сложилась, нокаут-турнир был отличным решением и шансом для многих шахматистов. Нужно ли было называть его чемпионатом мира ФИДЕ - другое дело. Конечно, это никоим образом не поддержка навязчивых идей fso .
Ничего плохого в нокаут-системе нет, она имеет свои плюсы и минусы, так же, как круговая и швейцарская. Пусть расцветают все цветы. Введение этой системы в оборот я считаю заслугой Илюмжинова, другое дело, что те турниры, конечно, настоящими чемпионатами мира не были. Но быть победителем Кубка Мира очень почётно. Для меня это третий титул после чемпиона мира и претендента на это звание.
В общем, нокаут хорош на своём месте и в свою меру. К нынешней его экспансии на Гран-при ФИДЕ я отношусь, скажем так, с осторожностью. Хорошо, что есть отборочные места из нокаута, а теперь и из швейцарки, хорошо, что есть рейтинговое место. Но плохо, что больше нельзя отобраться в ТП из серии круговиков.
Возможно, стоило бы увеличить число участников ТП до десяти, что позволило бы расширить спектр отборочных соревнований и сделать сам ТП ещё представительней. Но тут, конечно, прежде всего следует узнать мнение самих топов - не чрезмерной ли нагрузкой в нынешних условиях станет круговик в 18 туров? И не стоит ли в таком случае вернуться к трёхлетнему циклу? Или, как вариант, к "двухсполовинойлетнему" - проводить ТП и матч на первенство мира два раза в пять лет?
Evgeny Gleizerov: Ничего плохого в нокаут-системе нет, она имеет свои плюсы и минусы, так же, как круговая и швейцарская..
согласен со всем.
задумался немного насчет 18 туров. с одной стороны марафоны прошлого века (28 туров в цюрихе 53', они там месяцами играли и я не удивлюсь если до сих пор играют), но с другой, нагрузка в наше время намного больше - интенсивность подготовки итд. поэтому да, 18 туров это reach.
Evgeny Gleizerov: быть победителем Кубка Мира очень почётно. Для меня это третий титул после чемпиона мира и претендента на это звание.
В упор не понимаю что тут почетного. Последний розыгрыш - очередное доказательство того, что выиграть его может человек, которого трудно представить себе победителем того же Синкфилда. А уж в финал выйти...
плохо, что больше нельзя отобраться в ТП из серии круговиков.
Это не плохо, а ужасно.
Возможно, стоило бы увеличить число участников ТП до десяти
Не думаю. Это не повышает представительность, а размывает. В ТП (если он вообще проводитя) не должно быть пассажиров.
Evgeny Gleizerov: быть победителем Кубка Мира очень почётно. Для меня это третий титул после чемпиона мира и претендента на это звание.
В упор не понимаю что тут почетного. Последний розыгрыш - очередное доказательство того, что выиграть его может человек, которого трудно представить себе победителем того же Синкфилда.
А победителем Вейка - представить себе возможно.
Вы для себя решили - что почётнее: победить в турнире URS-избранных или в турнире ВанДерБерг-избранных?
Почитатель: А победителем Вейка - представить себе возможно.
Вы для себя решили - что почётнее: победить в турнире URS-избранных или в турнире ВанДерБерг-избранных?
Не ёрничайте. Нормальный Вейк - т.е. с участием Карлсена - не может. Его вообще могут выиграть человека 3-4 (причем с вероятностью 50% - сам Карлсен). А вот КМ с участием Карлсена - человек 15-20 (Карлсен - с вероятностью процентов 12-15).
Вот в этом и разница.
А почетнее всего - выиграть серию, в которую входят и Вейк, и Синкфилд. Или - занять там второе место за Карлсеном.
Evgeny Gleizerov: Ничего плохого в нокаут-системе нет, она имеет свои плюсы и минусы, так же, как круговая и швейцарская. Пусть расцветают все цветы.
Это просто красивая цитата одного китайского политика.
Но, одна проблема состоит в том, что неясно кто именно и как равномерно будет поливать эти цветы?
А во-вторых, сами цветы отнюдь не нейтральны. Возможно некоторые из них начнут расширять своё жизненное пространство за счёт других цветов. Здесь я согласен с Ukrfan’ом. При определённых условиях метастазы нокаута могут разрастись до угрожающих масштабов.
Evgeny Gleizerov: Введение этой системы в оборот я считаю заслугой Илюмжинова,...
Тут скорее не заслуга, а вынужденное в условиях дефицита денег решение.
Заслуга Илюмжинова скорее в том, что он в 90-е тратил деньги не на яхты, не на футбольные клубы и не на острова в Индийском океане.
Evgeny Gleizerov: Возможно, стоило бы увеличить число участников ТП до десяти, что позволило бы расширить спектр отборочных соревнований и сделать сам ТП ещё представительнее.
А тут согласен абсолютно. И не согласен со скепсисом Ukrfan’a. О каких пассажирах в ТП идёт речь, если Аронян за бортом, а МВЛ, Непомнящий и Мамедьяров никак не могут протиснуться в число 8?
Реалии таковы, что супер-гроссов сейчас несколько больше, чем 8 человек.
Нет, я не ёрничаю: я говорю, что в принципе - возможно. Как раз представить конкретно Теймура, выигрывающего Вейк, трудно. И даже проще (!) представить его победителем "ровного" турнира типа Кубка Синкфилда.
Победа же в круговике с участием Карлсена всегда почетна - кто спорит? (вне связи с формой Карлсена)
Но только вы дуете против ветра: "победитель Кубка мира" (при том, что там главное - выйти в финал) - почетнейшее звание. И вы - единственный, кто "думает иначе".
... И не согласен со скепсисом Ukrfan’a. О каких пассажирах в ТП идёт речь, если Аронян за бортом, а МВЛ, Непомнящий и Мамедьяров никак не могут протиснуться в число 8?
Сам по себе воображаемый принцип о том, что победителем в конкретном соревновании должен непременно стать шахматист "достойный", и ни в коем случае не "пассажир" - является позорным свидетельством непонимания сути спорта.
помнится, в 92-м один "пассажир", случайно в последний момент, прямо с пляжа, заскочивший на подножку уходящего поезда, схватив утерянный чужой билет, стал чемпионом. еще и с неоптимальным суставом.
Опять таки. Копья ламаете, но ваши разногласия на самом деле легко решаются даже в пуристской системе координат.
А именно. Если рейтинговые места в ТП, вайлд карт и лузера прошло матча (как "и" так и "или" можна рассматривать) отдать людям, которые по совокупности отборов лучшие, тогда разногласие сразу разрешается (ГП учитывать только в случае сравнения двух учасников). Да и вообще, прямых путёвок тогда можно только три оставить: победителя КМ, БШ и ГП.
То есть, предлагается сумма мест: в Кубке, в ГШ, в топ рейтинга (средний, средневзвешенный, текущий или перфоманс за период - на выбор). Хотели за совокупностью - пожайлуста, вот вам совокупность. Возможно, имеет смысл сравнивать два лучших показателя. И рейтинг тоже учитывается, учитывая все турниры, но тоже на своем месте, один из факторов, а не напрямую сразу в ТП. Тут уж МВЛ вряд ли отвертится от ТП
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Ingvvar: А тут согласен абсолютно. И не согласен со скепсисом Ukrfan’a. О каких пассажирах в ТП идёт речь, если Аронян за бортом, а МВЛ, Непомнящий и Мамедьяров никак не могут протиснуться в число 8?
Реалии таковы, что супер-гроссов сейчас несколько больше, чем 8 человек.
Супер-гроссов всегда было больше, чем 8. Давеча вот Штейна вспоминали.
Дело не в том, чтобы все попали, а в том, чтобы вместо Штейна не попадал Филип.
Если отбор справедливый - через цикл - то реальный претендент, тот, кто сейчас достойный соперник чемпиону, не может не попасть в этот отбор. А если попал, но не отобрался - что ж, бывает.
Что касается цветов: абсолютно согласен. Пусть расцветают. Но только не в отборе.
Впрочем, если КМ будет одним из 10-12 этапов Тура - бог с ним. особого вреда не будет.
Jacob08: Сам по себе воображаемый принцип о том, что победителем в конкретном соревновании должен непременно стать шахматист "достойный", и ни в коем случае не "пассажир" - является позорным свидетельством непонимания сути спорта.
Победителем в конкретном состязании - пожалуйста. А вот претендентом на титул чемпиона - нет, не должен.
Ukrfan: Дело не в том, чтобы все попали, а в том, чтобы вместо Штейна не попадал Филип. Если отбор справедливый...
Вы всё правильно говорите, ув. Ukrfan. Но только это правильно для математически расчерченной Вселенной. Вы хотите избежать случайностей, но случайность - фундаментальная основа бытия. Она всё равно пробьёт себе дорогу там где Вы её не ждёте.
Вы полагаете, будто сократив позиции в ТП возможно отсечь "пассажиров". Отнюдь. Вот будет 4 места... и 2 из них займут "вдруг выстрелившие" 2735 (условный Артемьев) и 2746 (условный Yu Yangyi). А десяток стабильных топ-гроссов останутся за бортом.
Ukrfan: Если отбор справедливый - через цикл - то реальный претендент, тот, кто сейчас достойный соперник чемпиону...
Это тоже верно, если не учитывать время цикла = 1,5 года. За этот период ситуация с любым гроссмейстером - участником цикла - может развернуться в любую сторону. Посмотрите на американские горки Накамура, Ароняна или Со.
На начало цикла - Вы рвёте всех, но к середине и концу - начинается отложенный decline. Вам играть с чемпионом, а Вы - никакой.
Ukrfan: Победителем в конкретном состязании - пожалуйста. А вот претендентом на титул чемпиона - нет, не должен.
главное, чтобы чемпионат не был конкретным соревнованием
А что смешного? Формула-1, Теннис, Гольф, - cамые успешные и денежные индивидуальные виды спорта, практикуют серии для выявления чемпиона (в теннисе это №1 в рейтинге на конец календарного года). Они там тоже все дураки?
Neofelis: А что смешного? Формула-1, Теннис, Гольф, - cамые успешные и денежные индивидуальные виды спорта, практикуют серии для выявления чемпиона (в теннисе это №1 в рейтинге на конец календарного года). Они там тоже все дураки?
да пожайлуста, определяйте в серии ЧЕМПИОНА, я не против. Или они там потом после серии проводят какие-то отдельные заезды/соревнования предыдущего чемпиона с новым?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Neofelis: Титул в шахматах - это краеугольный камень, связь поколений. А вот претендента через серию выбирать - самое оно.
ну вот как вы себе это представляете? Вот проиграет Карлсен, например, следующий матч, потом проведут серию и с Карлсеном и с этим чемпионом, он занимает последнее место, а Карлсен по допам - второе (Со или Дин, например, первое), и что теперь? Смотреть матч Со против последнего места в серии через год? Вместо очевидного первый против второго если уж матч нужно непременно?
Вы какие-то такие схемы предлагаете, которые не то что недостаточны, а просто несостоятельны и ведут рано или поздно к абсурду неизбежно. Должна быть же хоть какая-то внутренняя логика у соревнования, а не противоречия на каждом шагу, абсурд на абсурде и абсурдом поганяет.
А если целую серию проводить без чемпиона, так это тогда с самого начала абсурд.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
fso: да пожайлуста, определяйте в серии ЧЕМПИОНА, я не против. Или они там потом после серии проводят какие-то отдельные заезды/соревнования предыдущего чемпиона с новым?
А зачем, fso, Вы хотите протащить в шахматы квази-спортивные, light-, и soft-принципы?
Хочешь быть главой прайда? Разберись с текущим вожаком, а не с рандомными львами с окраины Национального парка.
Хочешь стать новым ярлом? Так позабудь скольких парней ты поборол до этого на пьяных вечеринках. Сражайся с реальным ярлом который не отдаст тебе свою позицию.
Вот это настоящий олдскульный спорт. А не ежегодная чехарда в царя горы толпой в 1000 человек.
.
согласен со всем.
