|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Ukrfan: Но почему эмигранты из СССР - в большинстве своем правые, даже с перегибом - понимаю. Они знают, чего стоит левацкая риторика, и на "диктатуру политкорректности" у них аллергия, потому что они чувствуют фальшь. |
ИМХО, не из-за этого.
Они считают себя self-made (что отчасти верно, потому что иммиграция может быть важным этапом в self-making. Америка вообще стоит правее всех остальных развитых западных стран, потому что исторически была заселена мигрантами.) При этом вся их правизна не мешает некоторым в Канаде сидеть на вэлфере, бесплатно доучиваться и учить своих детей, получать бесплатное медицинское обслуживание и т.д. Иногда это причудливо дополняется ксенофобией/расизмом в стиле mesh-а, который грудью стоял на защите североамериканских границ от "понаехавших". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16559 |
|
|
|
|
| Roger: Они считают себя self-made |
spot on  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16560 |
|
|
|
|
| Cube2: я отказываюсь в этом плане относиться к штатам как к одной стране (с одной социально-экономической политикой). разница между техасом и, например, висконсином огромна. |
Не совсем понял. Разница между зарплатой Янниса и Хардена, или между зарплатами уборщиков раздевалок? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16561 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Скажите, куда подевались шведские автомобильные гиганты Вольво и Сааб? а почему? |
За Сааб не скажу, а Вольво занимает второе место в мире по производству грузовиков и примерно такое же - автобусов. В частности, на городских автобусах Вольво (под местной маркой) ездит Монреаль чуть более чем полностью. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16562 |
|
|
|
|
| Roger: вся их правизна не мешает некоторым в Канаде сидеть на вэлфере, бесплатно доучиваться и учить своих детей, получать бесплатное медицинское обслуживание и т.д. Иногда это причудливо дополняется ксенофобией/расизмом в стиле mesh-а, который грудью стоял на защите североамериканских границ от "понаехавших". |
Во-первых, не стоит путать Канаду (которая значительно левее) со Штатами. Во-вторых, не надо делать из людей каких-то самоотверженных пассионариев. Они могут быть против каких-то льгот в принципе, но если они им полагаются по действующему закону - они их возьмут. И я бы взял.
Ксенофобия и расизм мне не свойственны абсолютно, но при прочих равных я бы голосовал за кандидата, который россиян собирается впускать поменьше, и установить для них жёсткие квоты и проверки. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16563 |
|
|
|
|
Roger: | Ukrfan: Скажите, куда подевались шведские автомобильные гиганты Вольво и Сааб? а почему? |
За Сааб не скажу, а Вольво занимает второе место в мире по производству грузовиков и примерно такое же - автобусов. В частности, на городских автобусах Вольво (под местной маркой) ездит Монреаль чуть более чем полностью. |
сааб делает самолеты, в основном - истребители |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16564 |
|
|
|
|
Roger:
Вольво занимает второе место в мире по производству грузовиков и примерно такое же - автобусов. В частности, на городских автобусах Вольво (под местной маркой) ездит Монреаль чуть более чем полностью. |
Да. Только принадлежит оно уже 10 лет... китайцам. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16565 |
|
|
|
|
| Volvo Cars. Но не Volvo Trucks. Следите за руками. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16566 |
|
|
|
|
saluki:
сааб делает самолеты, в основном - истребители |
А почему? потому что автомобильная часть - обанкротилась. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16567 |
|
|
|
|
| Дурное влияние социалистов из GMC. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16568 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Во-первых, не стоит путать Канаду (которая значительно левее) со Штатами. |
Не понял, как это меняет замечание о правизне. Как можно заметить на примере того же mesh-а, люди те же, но желчи больше.
| Ukrfan: Ксенофобия и расизм мне не свойственны абсолютно, но при прочих равных я бы голосовал за кандидата, который россиян собирается впускать поменьше, и установить для них жёсткие квоты и проверки. |
Стоить заметить, что я отвечал на фразу про "эмигрантов из СССР", а не про россиян. Выходцев с Украины в Канаде примерно столько же или чуть больше, чем из России (за последние 5 лет - 3:2), а среди моих знакомых их подавляющее большинство. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16569 |
|
|
|
|
Roger:
Стоить заметить, что я отвечал на фразу про "эмигрантов из СССР", а не про россиян. |
Это понятно.
| Выходцев с Украины в Канаде примерно столько же или чуть больше, чем из России |
Это я знаю. Традиционно. Дочь моя тоже там. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16570 |
|
|
|
|
Ukrfan: Со школами (в отличие от вузов) другая проблема, и решение ее для меня неочевидно.
Как решать эту проблему - в частности, как она решается в... гм... цивилизованных странах - я не знаю. |
Эта проблема (очень серьезная. ИМХО) НЕ имеет простого решения. Дело в том, что есть очень большой соблазн (и не важно, где это происходит, в США, Европе, Азии и т.д.) устроить расслоение школ. В США это делается через налоги, в Германии через "запрет" на поступление в вузы при окончании школы второго сорта, в России через низкие зарплаты учителей, и т.д. Убрать же расслоение очень сложно, и здесь сработать может только комплекс мер, и прежде всего информация о школах, возможность реального выбора школ, и то, что я и назвал "крутые фишки". Но это все будет бесполезно, если среди взрослых в обществе (стране) будет господствовать точка зрения аналогичная точки зрения детей в "престижной школе" Укрфана или более завуалировано от Салюки:
бизнесмен (менеджер) средней руки это "круто", а профессор физики (или другая деятельность, связанная с серьезным образованием)-это "непонятная народу" хрень |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16571 |
|
|
|
|
"Немного" о счастье.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16572 |
|
|
|
|
| бизнесмен (менеджер) средней руки это "круто", а профессор физики (или другая деятельность, связанная с серьезным образованием)-это "непонятная народу" хрень |
Вспомним совковый лозунг "все профессии нужны, все профессии важны".
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16573 |
|
|
|
|
| Ксенофобия и расизм мне не свойственны абсолютно, но при прочих равных я бы голосовал за кандидата, который россиян собирается впускать поменьше, и установить для них жёсткие квоты и проверки. |
А если у соискателя политические мотивы или просто хочет (и умеет) работать в США, Канаде?
https://visasam.ru/emigration/canadausa/vid-na-zhitelstvo-v-kanade.html
По-моему, и так уже достаточно забюракратизированно.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16574 |
|
|
|
|
RoxyS:
А если у соискателя политические мотивы или просто хочет (и умеет) работать в США, Канаде? |
Вот преимущественно таких и впускать. Ну, и прямых родственников. Остальных лесом. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16575 |
|
|
|
|
FIBM:
Эта проблема (очень серьезная. ИМХО) НЕ имеет простого решения. Дело в том, что есть очень большой соблазн (и не важно, где это происходит, в США, Европе, Азии и т.д.) устроить расслоение школ. В США это делается через налоги, в Германии через "запрет" на поступление в вузы при окончании школы второго сорта, в России через низкие зарплаты учителей, и т.д. Убрать же расслоение очень сложно, и здесь сработать может только комплекс мер, и прежде всего информация о школах, возможность реального выбора школ, и то, что я и назвал "крутые фишки". Но это все будет бесполезно, если среди взрослых в обществе (стране) будет господствовать точка зрения аналогичная точки зрения детей в "престижной школе" Укрфана или более завуалировано от Салюки:
бизнесмен (менеджер) средней руки это "круто", а профессор физики (или другая деятельность, связанная с серьезным образованием)-это "непонятная народу" хрень |
Вы, видимо, просто не поняли моего тезиса.
Расслоение школ обязательно для качественного образования. За счет этого расслоения я прожил три прекрасных года, а выпускники моего класса, все, кроме одного, поступили в вузы и сейчас в большинстве реализовались - здесь или на Западе.
Вопрос в другом: какими должны быть эти школы? Первого типа - для одаренных детей (как моя), второго - для детей аппер-класса, или третьего - смешанная (как у моего сына))?
Очевидно, что для одаренных детей лучше всего школа первого типа. Но она малореальна в жизни: как собрать в такую школу топовых учителей и платить им соответствующие деньги?
Для детей обеспеченных родителей, казалось бы, лучше второй тип. Но это только кажется - обеспеченные родители, если у них есть мозг, должны прежде всего стремиться купить для своего пресыщенного чада не клуб для показа дорогих цацок, а тягу к знаниям. А она прививается только тогда, когда рядом есть ее обладатели.
Престижные университеты (в тех же Штатах) давно это поняли: там родители платят (серьёзные) деньги не только за то, чтобы их детей учили квалифицированные преподаватели, а и за то, чтобы их дети учились и общались с теми, для кого привычен и нормальен высокий уровень и темп, за кем нужно тянуться.
При этом не так важно, какая профессия более престижна: физик или бизнесмен: очевидно ведь, что бизнесмен с более широким кругозором, аналитическим аппаратом и умением схватывать на лету будет при прочих равных успешнее в бизнесе, чем... гм... его более тупой конкурент. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16576 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
Эта проблема (очень серьезная. ИМХО) НЕ имеет простого решения. Дело в том, что есть очень большой соблазн (и не важно, где это происходит, в США, Европе, Азии и т.д.) устроить расслоение школ. В США это делается через налоги, в Германии через "запрет" на поступление в вузы при окончании школы второго сорта, в России через низкие зарплаты учителей, и т.д. Убрать же расслоение очень сложно, и здесь сработать может только комплекс мер, и прежде всего информация о школах, возможность реального выбора школ, и то, что я и назвал "крутые фишки". Но это все будет бесполезно, если среди взрослых в обществе (стране) будет господствовать точка зрения аналогичная точки зрения детей в "престижной школе" Укрфана или более завуалировано от Салюки:
бизнесмен (менеджер) средней руки это "круто", а профессор физики (или другая деятельность, связанная с серьезным образованием)-это "непонятная народу" хрень |
Вы, видимо, просто не поняли моего тезиса.
Расслоение школ обязательно для качественного образования. За счет этого расслоения я прожил три прекрасных года, а выпускники моего класса, все, кроме одного, поступили в вузы и сейчас в большинстве реализовались - здесь или на Западе. |
1. Не совсем так. Для качественного образования нужно РАЗНООБРАЗИЕ школ, а не расслоение.
2. Я заканчивал просто ЛУЧШУЮ ШКОЛУ в СССР,и естественно, там было все то что вы говорили. Но в Москве в то время была ещё куча школ с другим профилем, которые были хорошие но ДРУГИЕ.
3. По поводу отбора (одаренных). Там также не все так просто. И умные директора хороших школ брали прежде всего тех кто хотел учиться в школе, а не тех кто уже был победителем олимпиад. Это как раз к вопросу о стартовых условиях. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16577 |
|
|
|
|
FIBM: или более завуалировано от Салюки:
бизнесмен (менеджер) средней руки это "круто", а профессор физики (или другая деятельность, связанная с серьезным образованием)-это "непонятная народу" хрень |
хрень - это то, что вы пишете, любезный. во-первых, вы нагло перевираете мою точку зрения, высказанную много раз: профессор физики это очень круто. я, например, знаком с одним по переписке, и горжусь этим больше, чем всеми известными бизнесменами в реале.
но шутка в том, что детишек, способных к профессорству в 41, прекрасно видно в 11 - и именно их потребностям не-сегрегированные школы отвечают минимально. этим детям нужна нагрузка, от которой обычные (не говоря уже про бездарных) дети будут выть и бросят учится совсем. этим детям намного разумнее удвоить часы stem, пожертвовав всем остальным. и их надо учить совсем, совсем иначе, чем профессоров английской литературы - причем чем раньше начать, тем больше будет пользы на выходе.
и более того - исходя из результатов на табло, у америки, о которой мы говорим, нет никаких проблем с профессорами физики. нет никаких незакрытах потребностей, ради которых стоило бы хреначить имеющуюся систему - все эти разговоры вызваны только тем, что система именно отбраковывает менее способных детей на старте, давая более способным больше. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16578 |
|
|
|
|
| Ukrfan: очевидно ведь, что бизнесмен с более широким кругозором, аналитическим аппаратом и умением схватывать на лету будет при прочих равных успешнее в бизнесе, чем... гм... его более тупой конкурент. |
широко распространенное заблуждение. в действительности это мягко скажем не факт: абсолютное большинства успехов в бизнесе связано со способностью захватить очень узкую нишу. для этого не требуется ни широкий кругозор, ни общая эрудированность - и зачастую, именно тупое упрямство приносит гораздо больше. я среди успешных в бизнесе людей интеллектуалов вижу нечасто, например. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16579 |
|
|
|
|
FIBM:
1. Не совсем так. Для качественного образования нужно РАЗНООБРАЗИЕ школ, а не расслоение. |
Я так не думаю.
| 2. Я заканчивал просто ЛУЧШУЮ ШКОЛУ в СССР |
Says who?
У меня был самый высокий IQ в СССР :)
| там было все то что вы говорили. Но в Москве в то время была ещё куча школ с другим профилем, которые были хорошие но ДРУГИЕ. |
Забудьте про СССР. Там было совершенно, другое общество, и то, что работало там, не будет работать сейчас.
| По поводу отбора (одаренных). Там также не все так просто. И умные директора хороших школ брали прежде всего тех кто хотел учиться в школе, а не тех кто уже был победителем олимпиад. Это как раз к вопросу о стартовых условиях. |
Это полная чушь, которая еще добавляет сомнений в том, что вы учились в хорошей школе. В любом по-настоящему элитном - учебном заведении ли, спортивном клубе ли - которое славится в городе, а тем более в регионе - конкурс ...надцать, а то и ...дцать человек на место. Поэтому тем, кто просто "хочет", надо просачиваться сквозь игольное ушко. А тех, кто проявил себя в юном возрасте - как Месси - рвут из рук, и платят за них деньги. Родителям.
Тогда, конечно, не платили. Просто 8х классов - тех, в которые приглашали - было два. А 9х - в которые брали тех, кто хотел (не всех, конечно) было 7. Собственно, 5 - два из них были те, 8е с прошлого года. 10х было уже 9 (добирали еще два). Так вот, разница между "А" и "Б", с одной стороны, и теми пятью - была огромная. И не потому, что тех хуже учили: это просто разница между теми, кто хочет, и теми, кто может.
Нет, в тех классах тоже попадались звёзды. 1-2 на класс. А у нас и в "Б" - 10-15.
Но дело, собственно, не в этом (хотя и в этом тоже), а в том, что сейчас структура общества другая. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16580 |
|
|
|
|
saluki: | Ukrfan: очевидно ведь, что бизнесмен с более широким кругозором, аналитическим аппаратом и умением схватывать на лету будет при прочих равных успешнее в бизнесе, чем... гм... его более тупой конкурент. |
широко распространенное заблуждение. в действительности это мягко скажем не факт: абсолютное большинства успехов в бизнесе связано со способностью захватить очень узкую нишу. для этого не требуется ни широкий кругозор, ни общая эрудированность - и зачастую, именно тупое упрямство приносит гораздо больше. я среди успешных в бизнесе людей интеллектуалов вижу нечасто, например. |
Вы, очевидно, не обратили внимание на ключевое условие "при прочих равных". Конечно, интеллект, кругозор, прочие скиллы такого рода не являтся достаточными - нужно упорство, решимость, в большинстве бизнесов - лидерские качества. Но я уверен - то, что я перечислил ранее даёт положительную корреляцию с успехом бизнесов, особенно новых.
Понятное дело, что речь идет о цивилизованных странах: в России или Казахстане среди успешных бизнесменов существенно меньше Масков, Джобсов и Гейтсов, чем в Штатах (хотя тоже есть), и больше Сечиных.
Кроме того, любые разумные родители понимают, что хорошее образование и развитие способностей к решению проблем даёт чаду больше разных возможностей во взрослой жизни: существует еще политика... да мало ли что! Совершенно очевидно, что карьеры выпускников Лиги Плюща складываются - в среднем - намного успешнее, чем... остальных. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16581 |
|
|
|
|
saluki: FIBM: или более завуалировано от Салюки:
бизнесмен (менеджер) средней руки это "круто", а профессор физики (или другая деятельность, связанная с серьезным образованием)-это "непонятная народу" хрень |
но шутка в том, что детишек, способных к профессорству в 41, прекрасно видно в 11 - и именно их потребностям не-сегрегированные школы отвечают минимально. этим детям нужна нагрузка, от которой обычные (не говоря уже про бездарных) дети будут выть и бросят учится совсем. |
1. Ещё раз- высказывания типа, " образование не главное", чтобы за этими словами не скрывалось, ну никак не способствует улучшению образования.
2. Мои слова не нужно "перевирать". Речь идёт о разнообразии школ, а не о том, что всех опустить до уровня школ Детройта.
3. И отсутствие нагрузки в школах "второго сорта" это путь в никуда. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16582 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Совершенно очевидно, что карьеры выпускников Лиги Плюща складываются - в среднем - намного успешнее, чем... остальных. |
Несомненно, но как оценить, какова тут роль полученного образования, а какова - того, что они в большинстве своем дети из очень благополучных семей (а кто из не очень благополучных - те получают связи и знакомства среди благополучных)? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16583 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
2. Я заканчивал просто ЛУЧШУЮ ШКОЛУ в СССР |
Says who?
|
Это общеизвестно  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16584 |
|
|
|
|
| Ну, общеизвестно, очевидно, среди учащихся сей школы. Я лично понятия не имею, какая школа в СССР считалась наилучшей. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16585 |
|
|
|
|
saluki:
и более того - исходя из результатов на табло, у америки, о которой мы говорим, нет никаких проблем с профессорами физики. |
1. Во-первых, проблем не было, и все в курсе, почему их не было.
2. Во-вторых, сейчас определенные проблемы появились, и появились подвижки (положительные) в их решении.
3. В-третьих, когда в стране будут достаточно частые интервью прайм-тайм с профессорами, тогда и можно сказать, что произошел серьезный сдвиг от "престижной школы" Укрфана к "элитным школам" СССР.  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16586 |
|
|
|
|
| onedrey: Ну, общеизвестно, очевидно, среди учащихся сей школы. Я лично понятия не имею, какая школа в СССР считалась наилучшей. |
Это говорит только о вашей молодости  , но к Укрфану то это не относится. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16587 |
|
|
|
|
Идите к черту с такими комплиментами - я, если и младше вас, то ненамного.  (младше Укрфана лет на 7-8, кажется. Моя первая жена старше Укрфана) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16588 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
