|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Вашу мысль понял. Но как с сопротивлением польской оккупации? Сопротивлялись на одну строчку? В изначальном посте:
| FIBM: музее памяти пражского сопротивления |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-16688 |
|
|
|
|
| jenya: Вашу мысль понял. Но как с сопротивлением польской оккупации? Сопротивлялись на одну строчку? |
Этот пост уже я не понял. Да, Польша поучаствовала в разделе Чехии. Политики извинились, другие политики извинения приняли. Ну и что нужно (можно) ещё сделать? 🤔 |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16689 |
|
|
|
|
| Нужно больше одной строчки в музее. Неважно, проехали. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16690 |
|
|
|
|
FIBM: Форум посвящен
памяти Холокоста. Причем здесь разделение Польши Германией и СССР? |
при том, что холокост нельзя отвязать от второй мировой, а вторую мировую - от раздела польши. некоторые поступки имеют последствия. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16691 |
|
|
|
|
saluki: FIBM: Форум посвящен
памяти Холокоста. Причем здесь разделение Польши Германией и СССР? |
при том, что холокост нельзя отвязать от второй мировой, а вторую мировую - от раздела польши. некоторые поступки имеют последствия. |
Не собираясь участвовать в дискуссии на тему " эффект бабочки", хотел бы заметить, что мнение израильтян ( и лично мое) в вопросе Холокоста намного ближе к объективной реальности чем мнение некоторых европейских политиканов (и лично ваше). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16692 |
|
|
|
|
Roger: | Soviet Union’s occupation of large swathes of Polish territory in 1939 |
Вот сейчас Израиль будет нас учить, как правильно оккупировать территории. |
Вас учить не надо, это верно.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16693 |
|
|
|
|
По поводу Чешско-польских отношений: там возобладал исторический подход.
Разобрались без политики, Польша признала свою вину и вопрос закрыли.
Предвоенные Советско-польские отношения и 2я мировая используются обеими сторонами (поляки начали это делать раньше, с 2004, Россия недавно, но сути дела это не меняет) для текущих политических нужд.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16694 |
|
|
|
|
FIBM: | jenya: Вашу мысль понял. Но как с сопротивлением польской оккупации? Сопротивлялись на одну строчку? |
Этот пост уже я не понял. Да, Польша поучаствовала в разделе Чехии. Политики извинились, другие политики извинения приняли. Ну и что нужно (можно) ещё сделать? 🤔 |
Как уже было сказано, есть разница между небольшим куском (это даже меньше, чем Крым в Украине) - причем после войны эта территория вернулась Чехословакии - и захватом половины страны с ее (страны) уничтожением. А кроме того: там-то извинились и покаялись, а тут-то считают, что все было правильно, и так и надо было. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16695 |
|
|
|
|
| это даже меньше, чем Крым в Украине |
Слово даже, все же, лишнее. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16696 |
|
|
|
|
mickey: FIBM: | jenya: Вашу мысль понял. Но как с сопротивлением польской оккупации? Сопротивлялись на одну строчку? |
Этот пост уже я не понял. Да, Польша поучаствовала в разделе Чехии. Политики извинились, другие политики извинения приняли. Ну и что нужно (можно) ещё сделать? 🤔 |
Как уже было сказано, есть разница между небольшим куском (это даже меньше, чем Крым в Украине) - причем после войны эта территория вернулась Чехословакии - и захватом половины страны с ее (страны) уничтожением. А кроме того: там-то извинились и покаялись, а тут-то считают, что все было правильно, и так и надо было. |
Во-первых, вы боретесь с ветряными мельницами, так как я людей, которые считают, что все было правильно не знаю.
Во-вторых, знаете Михаил, когда тебе абсолютно цинично говорят:
что ты начал вторую мировую,
что ты не имеешь никакого отношения к освобождению узников Освенцима;
может быть даже и, косвенно, виноват в Холокосте, то
я бы также, наверное, не выбирал бы парламентарных выражений... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16697 |
|
|
|
|
FIBM:
Не собираясь участвовать в дискуссии на тему " эффект бабочки", хотел бы заметить, что мнение израильтян ( и лично мое) в вопросе Холокоста намного ближе к объективной реальности чем мнение некоторых европейских политиканов (и лично ваше). |
определение из словаря:
| (usually initial capital letter) the systematic mass slaughter of European Jews in Nazi concentration camps during World War II (usually preceded by the). |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-16698 |
|
|
|
|
FIBM:
что ты начал вторую мировую,
что ты не имеешь никакого отношения к освобождению узников Освенцима;
может быть даже и, косвенно, виноват в Холокосте |
не знаю, почему вы так горите проассоциировать себя и сталина, но вина во второй мировой и холосте тут не косвенная. поделили на двоих польшу, в польше устроили первое в европе гетто - куда уж прямее-то |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16699 |
|
|
|
|
saluki: FIBM:
что ты начал вторую мировую,
что ты не имеешь никакого отношения к освобождению узников Освенцима;
может быть даже и, косвенно, виноват в Холокосте |
не знаю, почему вы так горите проассоциировать себя и сталина, но вина во второй мировой и холосте тут не косвенная. поделили на двоих польшу, в польше устроили первое в европе гетто - куда уж прямее-то |
А мне непонятно:
ваше желание приписать мне защиту Сталина и сталинизма.
У СССР куча реальных преступлений, и приписывать ему ещё и участие в Холокосте, совершенно необязательно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16700 |
|
|
|
|
| FIBM: У СССР куча реальных преступлений, и приписывать ему ещё и участие в Холокосте, совершенно необязательно. |
не участие в холокосте, а развязывание второй мировой войны, которая сделала холокост возможным/неизбежным. и вторая мировая, вообще-то, самое масштабное из реальных преступлений ссср, поэтому не стоит надеяться, что забудут напоминать
FIBM:
ваше желание приписать мне защиту Сталина и сталинизма. |
у меня нет такого желания, вы просто не оставляете ни одной возможности поступить иначе - ибо вы защищаете сталинизм, отрицая его роль в организации второй мировой. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16701 |
|
|
|
|
Так что, 22 июня один агрессор вероломно напал на другого агрессора?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16702 |
|
|
|
|
FIBM:
Во-первых, вы боретесь с ветряными мельницами, так как я людей, которые считают, что все было правильно не знаю. |
Ну, например, президент России (думаю, все помнят его недавнее выступление по этому поводу и нет нужды искать цитату).
FIBM:Во-вторых, знаете Михаил, когда тебе абсолютно цинично говорят:
что ты начал вторую мировую,
что ты не имеешь никакого отношения к освобождению узников Освенцима;
может быть даже и, косвенно, виноват в Холокосте, то
я бы также, наверное, не выбирал бы парламентарных выражений... |
Это кому говорят? Вам? Нынешним российским политикам? Всего-то делов - откреститься от СССР и его преступлений и поставить все на место (что вроде бы Россия сделала в начале 90-х, так нет же - все пошло назад). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16703 |
|
|
|
|
сложная тема и горячая - мне понравился комментарий "В защиту нюансов" профессора Константина Сонина в его жж -
Мне кажется, что одной из причин продолжающейся безумной, но, по счастью, словесной войны между Россией и Польшей – это нежелание сторон признать, что история – это сложная штука. Сведение её к чрезмерно простым формулам может быть совершенно контрпродуктивным. Нужно прилагать специальные усилия, чтобы сохранять тонкость и точность формулировок – потому что бывают ситуации, которые не сводятся к простой формулировке.
|
Вторая мировая война стала мировой войной, значимым событием в мировой истории, после трёх эпизодов: нападения гитлеровской Германии на Францию в мае 1940 года, нападения на Россию в июне 1941 года и нападения Японии на США 7 декабря 1941 года.
|
| Итого: Россия является агрессором по отношению к Польше и жертвой агрессии со стороны Германии. Когда польский премьер-министр говорит, что Германия и Россия развязали вторую мировую войну – это пропаганда для внутреннего употребления, но если представитель МИД России говорит, что Россия не нападала на Польшу и не участвовала в уничтожении её как государства – это неправда. Я понимаю, что кому-то хочется навязать выбор «Россия – агрессор во Второй мировой войне» против «Россия – жертва агрессии», но это ложный выбор. Оба ответы неправильны. Россия была агрессором по отношению к Польше. Россия – жертва германской агрессии, положившей начало мировой войне. |
https://ksonin.livejournal.com/694052.html |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16704 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Так что, 22 июня один агрессор вероломно напал на другого агрессора? |
У меня была идея для сатирической комедии. Даже сценарий начинал писать, но потом забросил.
В ночь с 21-го на 22-ое июня 1941-го Рейх собирается напасть на СССР. У Гитлера традиция: перед тем как отдать приказ к нападению на кого-либо он, уединившись в кабинете, мастурбирует. Однако перед тем как напасть на СССР, у него не получается добиться эрекции. Планы срываются - вся страна в течение следующего дня пытается вернуть фюреру силу, но тщетно.
Финал: ранним утром 23-го июня СССР без объявления войны нападает на Рейх. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16705 |
|
|
|
|
Pafos:
| Вторая мировая война стала мировой войной, значимым событием в мировой истории, после трёх эпизодов: нападения гитлеровской Германии на Францию в мае 1940 года, нападения на Россию в июне 1941 года и нападения Японии на США 7 декабря 1941 года. |
|
Выделенное утверждение - мягко говоря, не бесспорно, Сонин же его преподносит, как самоочевидный факт, который все должны принять |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16706 |
|
|
|
|
выделил я, не автор. В этом фрагменте все бесспорно, поскольку это факты.
Вы можете их опровергнуть? Вряд ли. Оспорить? Вполне. Но это будет уже интерпретация (а не факты), коих может быть мильон - в зависимости от политконъюнктуры, степени испорченности просвещенности авторов и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16707 |
|
|
|
|
Pafos: выделил я, не автор. В этом фрагменте все бесспорно, поскольку это факты.
Вы можете их опровергнуть? Вряд ли. |
Голословные утверждения и вообще-то субъективные оценки, выдаваемые за "факты", лучше всего опровергнуть собственным голословным утверждением и субъективной оценкой:
Вторая мировая война стала мировой войной, значимым событием в мировой истории, после нападения гитлеровской Германии на Польшу 1 сентября 1939 года.
Вообще "нападение Германии на Францию в мае 1940" - это так себе "факт". Нападение в рамках уже давно идущей войны, угу
Pafos:
Но это будет уже интерпретация (а не факты) |
Так и у вас с Сониным интерпретация, а не факты. "Вот с этого момента я считаю войну значимым событием мировой истории, а до этого считать отказываюсь".
Как же, бесспорный факт, бггг |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16708 |
|
|
|
|
| Вторая мировая война стала мировой войной, значимым событием в мировой истории, после трёх эпизодов |
Ну какой же это факт, если значимость - вещь субьективная? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16709 |
|
|
|
|
saluki: | FIBM: У СССР куча реальных преступлений, и приписывать ему ещё и участие в Холокосте, совершенно необязательно. |
не участие в холокосте, а развязывание второй мировой войны, которая сделала холокост возможным/неизбежным. |
Нет. Не приглашение российской делегации на мероприятия, посвященные освобождению Освенцима; демарш с не приездом в Израиль, это все переписывание истории Холокоста, и никакого отношения к развязыванию 2-й мировой не имеет. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16710 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Так что, 22 июня один агрессор вероломно напал на другого агрессора? |
ну да.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16711 |
|
|
|
|
| Война стала значимым событием мировой истории с водружением красного флага над Рейхстагом. Поэтому Вторая мировая началась 1 мая 1945 года, это бесспорный факт |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16712 |
|
|
|
|
Нападение Германии на Польшу - конфликт двух стран. Да и дело не в количестве. Прямо сейчас, на Ближнем Востоке так или иначе участвуют в военных действиях еще больше стран.
Возможно, ключевой фактор - глобализация театра военных действий. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16713 |
|
|
|
|
mickey: cтарик: mickey: Что меня удивляет: ведь старик, вроде бы, еврей, прекрасно помнящий, что творилось в СССР в конце 40-х - начале 50-х гг., да и позже. Так откуда о него такая нежная любовь к этому государству, яростная защита режима, убившего Михоэлса и многих евреев-антифашистов и до самого своего конца всячески третировавшего представителей его народа?  |
К вашему сведению, на форуме я все эти годы боролся с антисемитизмом
и бичевал сталинскую тиранию. |
За все годы проверить не могу, но в посте 1162 Вы именно яростно защищаете сталинскую тиранию и ее агрессивную внешнюю политику, а не бичуете ее  . |
------------------------------------------------------------------------
пост 1162
Уже много лет при каждом удобном случае Вы нападаете на СССР, находя в нём лишь негативные стороны.
В наши дни ,в связи с 75-летием Холокоста,многие ваши идейные продолжатели в лице руководителей ряда западных стран в своем стремлении переписать историю дошли до того.что считают СССР наряду с фашисткой Германией виновником развязывания второй мировой воины ( и даже не косвенно а фактически) Они нагло утверждают,что это не Красная армия спасла многие европейские страны ,а так же крупнейшие концлагеря (Освенцим и другие) от истребления фашистами...Не очень удивлюсь,если Вы солидаризируетесь с ними.
Пост отыскал я за пару минут.
Даже в лупу смотрели:
В чём ,Михаил, тиранию тут
Вы сталинскую узрели?! |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16714 |
|
|
|
|
FIBM:
Не приглашение российской делегации на мероприятия, посвященные освобождению Освенцима |
Россию там представлял посол.
Это увертка России, что ее не пригласили, ей хочется так дело представлять. Так же было и пять лет назад. Тогда МИД Польши решил, что раз мероприятие проводит не государство, а музейные работники, то пусть они и приглашают. А МИД прикладывает к этому "вербальную ноту" без подписей, общие слова, мол, приезжайте, если хотите.
После этого все страны направили, как положено, в МИД Польши запрос - а является ли эта "вербальная нота" приглашением? Все, кроме России. Россия предпочла поиграть в обиженку и заявить, что её не пригласили. Всех - точно так же "не пригласили", но они не стали вставать в позу.
А за 5 лет до того Медведева Качиньский приглашал персональным письмом - и Медведев не снизошёл и не приехал
Пропаганда пытается придраться к тому, что не было персональных приглашений Путину, но их не было никому. Каждая страна сама решает, кого присылать. На этот раз Россия решила ограничиться послом. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16715 |
|
|
|
|
| Pafos: Нападение Германии на Польшу - конфликт двух стран. |
Как это двух, если мгновенно включились Англия с Францией, да и СССР не совсем остался в стороне |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16716 |
|
|
|
|
Pafos: Нападение Германии на Польшу - конфликт двух стран. Да и дело не в количестве. Прямо сейчас, на Ближнем Востоке так или иначе участвуют в военных действиях еще больше стран.
Возможно, ключевой фактор - глобализация театра военных действий. |
1 сентября 1939 года это начало 2й мировой войны, а вовсе не "конфликт 2х стран"
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16717 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
