|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| MaxML: Меня удивляет в людях вроде Вас - это двойные стандарты. Вы что-то видите в одном, но не видите в другом. |
чего я не вижу?! У вас как раз и есть двойные стандарты, вы больше озабочены США, Европой и и т.д. - как будто их делишки как то оправдывают говно в собственной стране. И так в любом вопросе у вас - только что то скажут негативное про родную сторонку , тут же Макс, по принципу рефлекса - а у них, посмотрите как у них. В общем, это уровень школьника.
Про саму же абсолютную несовместимость социализма сталинско-ленинского и прочей чучхи с природой человеческой - дискутировать уже отпала охота? Ну, хорошо. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17039 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML: Ну а СССР Брежнева противоречит природе человека? |
рабство не противоречит природе человека? статья за тунеядство его вводила. |
Статья за тунеядство - бред. С другой стороны, сейчас куча людей не работает, получают деньги "в конвертах", работодатели не платят налоги и т.д., разве это лучше?
Тут 2 стороны, всегда надо подходить взвешенно и не бросаться в крайности. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17040 |
|
|
|
|
MaxML:
Статья за тунеядство - бред. С другой стороны, сейчас куча людей не работает, получают деньги "в конвертах", работодатели не платят налоги и т.д., разве это лучше?. |
и правда! разве быть обманутым лучше, чем быть посаженным в тюрьму ни за что? абсолютно одинаковые вещи, что и говорить. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17041 |
|
|
|
|
Pafos: | MaxML: Меня удивляет в людях вроде Вас - это двойные стандарты. Вы что-то видите в одном, но не видите в другом. |
чего я не вижу?! У вас как раз и есть двойные стандарты, вы больше озабочены США, Европой и и т.д. - как будто их делишки как то оправдывают говно в собственной стране. И так в любом вопросе у вас - только что то скажут негативное про родную сторонку , тут же Макс, по принципу рефлекса - а у них, посмотрите как у них. В общем, это уровень школьника.
Про саму же абсолютную несовместимость социализма сталинско-ленинского и прочей чучхи с природой человеческой - дискутировать уже отпала охота? Ну, хорошо. |
Вы меня с кем-то путаете. Я вроде нигде Ленина не защищал, да и Сталина.
И конечно я не идеализирую ни СССР, ни Россию, ни Украину. Но и США с Европой тоже. В отличии от... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17042 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
Статья за тунеядство - бред. С другой стороны, сейчас куча людей не работает, получают деньги "в конвертах", работодатели не платят налоги и т.д., разве это лучше?. |
и правда! разве быть обманутым лучше, чем быть посаженным в тюрьму ни за что? абсолютно одинаковые вещи, что и говорить. |
За тунеядство вроде как могла грозить админка только. Опять же я про времена Брежнева. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17043 |
|
|
|
|
достаточно упомянуть заключение под стражу за предпринимательство. Чтобы понять почему канул в прошлое совок. Тунеядство же - повод для Макса заняться привычной демагогией, что он собственно и начал уже  . Ну и карательная психиатрия - теория и практика - уверен оставит без ответа,
или поищет что-то подобное на глобусе... в др. странах |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17044 |
|
|
|
|
Тигран: Kris il: Тигран:
У кого есть принципиальная позиция, тому истина не нужна - позицию непозволительно осквернять фактами. |
Аплодирую стоя!!! Тигран, признавайтесь, вы - автор?:)
Если да, занесу этот великолепный афоризм в кондуит вечных истин под вашим именем! (без шуток!) |
Признаюсь, не я! Поэтому некоторое время вспоминал её точное воспроизведение, но так и не вспомнил, писал примерно по смыслу. Как выяснилось, неточно.
Только что специально нашел на боксёрском (да-да!) форуме: "Тем, у кого есть позиция, логика не нужна. Красивую концепцию не стоит осквернять фактами". Автор - известный боксерский журналист, писатель и комментатор Александр Беленький. Был знаком с ним лично, но очень давно не общался. |
Смысл фраз совпадает, но есть оттенки. Ваша формулировка идеально подходит именно к дискуссиям! И если ей руководствоваться, то многие дискуссии и начинать не стоит:) Жаль, что этот афоризм нельзя зарубить на носу у всех, или хотя бы у кое-кого:)
Честь вам, Тигран, и Александру Беленькому, и хвала! |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17045 |
|
|
|
|
Pafos: достаточно упомянуть заключение под стражу за предпринимательство. Чтобы понять почему канул в прошлое совок. Тунеядство же - повод для Макса заняться привычной демагогией, что он собственно и начал уже . Ну и карательная психиатрия - теория и практика - уверен оставит без ответа,
или поищет что-то подобное на глобусе... в др. странах |
В Аркадии сдавали дачи в курортный сезон. Приходило ОБХСС, говорили что это родственники, они делали вид что верили, иногда не верили, а иногда... снесли веранду у соседей. Нетрудовые доходы.
Но про заключение под стражу не слышал.
Или это не предпринимательство? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17046 |
|
|
|
|
MaxML:
За тунеядство вроде как могла грозить админка только. Опять же я про времена Брежнева. |
Тунеядство
| Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством, продолжаемое после повторного предупреждения, сделанного административными органами, — наказывается лишением свободы на срок до двух лет или исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-17047 |
|
|
|
|
| MaxML: За тунеядство вроде как могла грозить админка только. Опять же я про времена Брежнева. |
бродского сослали на 5 лет с обязательными работами по месту ссылки |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17048 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML: За тунеядство вроде как могла грозить админка только. Опять же я про времена Брежнева. |
бродского сослали на 5 лет с обязательными работами по месту ссылки |
читал в своё время протоколы суда. какой мужик! |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17049 |
|
|
|
|
saluki: | Тигран: Был знаком с ним лично |
зависть) |
А он ходил на боксёрские тусовки, в том числе сборища форумчан в кафе, где общался со всеми очень демократично, отвечал на вопросы, обсуждал. А на наших пьянках и не только бывали и очень известные боксёры: Андрей Курнявка, Игорь Ружников, Аслан Кодзоев. Иногда он и в гости ходил, тогда ещё на дому собирались ). Плюс, он молодец, когда писал книгу "Большие чемпионы" о профессионалах-тяжах, чемпионах мира, поставил себе задачу посмотреть все возможные поединки за титул своими глазами. И обратился за помощью к нам, форумчанам, т.к. видеозаписи боёв в начале 2000-х приходилось выискивать. Что у кого было, давали смотреть.
А ещё он любил историю, как раз военную. И любил её обсуждать. Интересовался оружием. Посему братьев Кличко назвал "братьями Парабеллум" :). Виталия ценил за характер, мозги и организаторские способности, при косности речи.
Александр Беленький: Много лет назад мне довелось встретиться с бывшим заключенным сталинских лагерей, который на вопрос, за что его постигла такая участь, ответил: «За парабеллум».
Шел 1943 год. Моему знакомому (кажется, его звали Леонид) исполнилось 18, и его призвали в армию. Среди прочего новобранцам в учебке пришлось стрелять из трофейного оружия. Очень хорошо отстреляв из парабеллума, Леонид отправился сдавать пистолет, когда к нему подошел один из соучеников и спросил: «Ну как тебе парабеллум?» «Отлично, – ответил Леонид, – Прекрасный пистолет. Куда лучше, чем ТТ. Бьет кучно и очень хорошо сбалансирован».
Взяли его в тот же день за восхваление вражеского оружия, расцененное как паникерство и чуть ли не измена родине. Как считал сам Леонид, стукач просто выполнял план, и он имел несчастье подвернуться ему в этот момент.
Когда я услышал эту историю, мне было совсем немного лет, и я страшно увлекался оружием, причем с патриотическим уклоном, то есть пытался доказать себе, что наше всегда лучше. И потому, понимая всю бестактность вопроса, все-таки не удержался и спросил: «А парабеллум действительно такой классный пистолет?» «Да, – ответил Леонид совершенно спокойно. – Он очень хорошо сбалансирован». |
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17050 |
|
|
|
|
| MaxML: Но про заключение под стражу не слышал. |
за предпринимательство? Ну так учите матчасть, как говорит молодежь. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17051 |
|
|
|
|
Ок, за бродяжничество и попрошайничество могли посадить. Ок, диссидентов преследовали.
Это плохо.
Я спрашиваю, сейчас хорошо, когда бродяжничество и попрошайничество разрешено, а пенсионеры роются в мусорных контейнерах? Это хорошо и человечно?
А сейчас инакомыслящих не преследуют? Точно? Ассанжа, Сноудена?
(Позёвывая) Включайте двойные стандарты, давайте заднюю. ) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17052 |
|
|
|
|
MaxML: Ок, за бродяжничество и попрошайничество могли посадить. Ок, диссидентов преследовали.
Это плохо.
Я спрашиваю, сейчас хорошо, когда бродяжничество и попрошайничество разрешено, а пенсионеры роются в мусорных контейнерах? Это хорошо и человечно? |
у вас какая-то путаница в голове. когда пенсионеры роются в мусорных контейнерах - это плохо. а вот когда за это, или просто за неправильные речи сажают в тюрьму - это именно бесчеловечно, а не просто плохо. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17053 |
|
|
|
|
Pafos: | MaxML: Но про заключение под стражу не слышал. |
за предпринимательство? Ну так учите матчасть, как говорит молодежь. |
Я не знаю каким определением предпринимательства Вы оперируете.
| Підприємництво - це самостійна, ініціативна, систематична, на власний ризик діяльність з виробництва продукції, виконання робіт, надання послуг і заняття торгівлею з метою одержання прибутку. |
Докажите мне, что систематическую сдача недвижимости в аренду, не используемой в личных целях, с целью получения дохода, нельзя назвать предпринимательством.
А если докажете, усложним задачу, может и не пойдёте на пересдачу. ) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17054 |
|
|
|
|
MaxML:
Но про заключение под стражу не слышал.
Или это не предпринимательство? |
| После изданного в спешном порядке указа «Об усилении уголовной ответственности за нарушение правил валютных операций» состоялся третий пересмотр дела — Рокотова, Файбишенко и Яковлева приговорили к расстрелу по закону, принятому после совершения деяния. Все кассационные жалобы были отклонены, и приговор был приведен в исполнение в Бутырской тюрьме. Дело первых советских миллионеров, казненных по личному указанию Хрущева в 1961 году, вошло в историю уголовного права как символ беззакония и давления на суд со стороны главы государства. Беззаконие советских властей вызвало волну протестов по всему миру — открытое письмо Хрущеву по этому поводу написал, например, философ и общественный деятель Бертран Рассел. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-17055 |
|
|
|
|
saluki: MaxML: Ок, за бродяжничество и попрошайничество могли посадить. Ок, диссидентов преследовали.
Это плохо.
Я спрашиваю, сейчас хорошо, когда бродяжничество и попрошайничество разрешено, а пенсионеры роются в мусорных контейнерах? Это хорошо и человечно? |
у вас какая-то путаница в голове. когда пенсионеры роются в мусорных контейнерах - это плохо. а вот когда за это, или просто за неправильные речи сажают в тюрьму - это именно бесчеловечно, а не просто плохо. |
"Плохо" и "бесчеловечно" - это оценочные суждения, считайте это синонимами в данном контексте.
Один чувак пишет за предпринимательство, фиг его знает, что он имеет в виду под этим, определение кодекса, какого, гражданского, хозяйственного, какой страны, или просто своё представление.
Другой пишет про бесчеловечность, опять же, что он имеет в виду, почему именно бесчеловечность - не ясно.
Если хотите чтобы каждому ответил - старайтесь писать конкретно.
Если не хотите - тогда на фига писать, просто заявить о своей спозиции? Уже заявили.
Так что там с пенсионерами? Бесчеловечно или плохо? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17056 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
Но про заключение под стражу не слышал.
Или это не предпринимательство? |
| После изданного в спешном порядке указа «Об усилении уголовной ответственности за нарушение правил валютных операций» состоялся третий пересмотр дела — Рокотова, Файбишенко и Яковлева приговорили к расстрелу по закону, принятому после совершения деяния. Все кассационные жалобы были отклонены, и приговор был приведен в исполнение в Бутырской тюрьме. Дело первых советских миллионеров, казненных по личному указанию Хрущева в 1961 году, вошло в историю уголовного права как символ беззакония и давления на суд со стороны главы государства. Беззаконие советских властей вызвало волну протестов по всему миру — открытое письмо Хрущеву по этому поводу написал, например, философ и общественный деятель Бертран Рассел. |
|
Это предприниматели? Кстати, сейчас тоже торговля валютой как бы не приветствуется, во всяком случае, без специальных разрешений.
Но Вы мне упорно пытаетесь доказать, что в СССР були нарушения прав человека. Я с этим спорил?
Сейчас нет нарушений прав человека? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17057 |
|
|
|
|
| Какое отношение Ассанж и Сноуден имеют к инакомыслию? Если бы Сноуден просто ругал политику США, его бы максимум уволили, а на Ассанжа вообще не обратили бы внимания, там миллиард таких ругателей. Сейчас полстраны проклинают Трампа за каждый чих, если он проиграет выборы, то другая половина страны будет проклинать новую власть точно так же. "Преследование за инакомыслие", как же. Видал я двойные стандарты, но позёвывающий двойной стандарт впервые вижу. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17067 |
|
|
|
|
| onedrey: Какое отношение Ассанж и Сноуден имеют к инакомыслию? Если бы Сноуден просто ругал политику США, его бы максимум уволили, а на Ассанжа вообще не обратили бы внимания, там миллиард таких ругателей... |
Я Вас умоляю. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17068 |
|
|
|
|
Моя позиция, что послесталинский СССР не мог быть эталоном защиты прав человека, но всё же был достаточно светским государством.
В других странах тоже были свои нарушения прав человека, например в 1950-х - 1960-х в США ещё чёрных не во все заведения пускали.
Я уж не говорю про страны типа южноамериканских или упомянутую Испанию.
И сейчас есть нарушения прав человека, и даже нарушения, официально признанные международными судебными инстанциями, в том числе в самых развитых странах.
О чём мы спорим? О степени нарушения свобод? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17069 |
|
|
|
|
| Ага, так значит за иное мнение их преследуют? Ну и как с вами разговаривать дальше, если вы на голубом глазу будете врать, зевать и хохотать, лишь бы не сдаваться врагам? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17070 |
|
|
|
|
| onedrey: Ага, так значит за иное мнение их преследуют? Ну и как с вами разговаривать дальше, если вы на голубом глазу будете врать, зевать и хохотать, лишь бы не сдаваться врагам? |
Их преследует не за иное мнение, а за проблемы, которые они создают, озвучивая информацию.
Не подменяйте понятия. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17071 |
|
|
|
|
MaxML: Pafos: | MaxML: Но про заключение под стражу не слышал. |
за предпринимательство? Ну так учите матчасть, как говорит молодежь. |
Я не знаю каким определением предпринимательства Вы оперируете.
Докажите мне, что систематическую сдача недвижимости в аренду, не используемой в личных целях, с целью получения дохода, нельзя назвать предпринимательством.
А если докажете, усложним задачу, может и не пойдёте на пересдачу. ) |
у вас еще пересдачка не выросла, Макс)
Статья 153. Частнопредпринимательская деятельность и коммерческое посредничество
Частнопредпринимательская деятельность с использованием государственных, кооперативных или иных общественных форм -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до пяти лет с конфискацией имущества или штрафом от двухсот до одной тысячи рублей.
Коммерческое посредничество, осуществляемое частными лицами в виде промысла или в целях
обогащения,наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до трех лет с конфискацией имущества или штрафом до семисот рублей.
Действия, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие обогащение в особо крупных размерах, -
наказываются лишением свободы на срок до десяти лет с конфискацией имущества. |
что касается, сдачи жилья - это Макс, на усмотрение участкового, захочет - засудит, двойные стандарты, двойная мораль - так и жили. Зачем вы приплели этот мелкий тип наживы? Вы хоть треснете, но не докажете, что предпринимательство было в совке разрешено (думаю, вы это знаете прекрасно, но опять же рефлекс - не можете признать очевидное, что все эти совки или рушатся и голодают, или все таки встают на рельсы рыночной экономики).
У вас прекрасно получается заболтать суть вопроса, поэтому спор с вами считаю пустой тратой времени, извините. Как мы прекрасно видим, отвечать на вопрос с которого и начался спор (про абсолютную несовместимость социализма сталинско-ленинского типа и прочей чучхи с природой человеческой) охота у Макса отпала. ОК. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17072 |
|
|
|
|
Пафос, это надо уметь так всё перекрутить.
1. Я говорю об СССР постсталинского периода. В n-й раз повторяю.
2. О предпринимательстве заговорили Вы, что за него преследовали. Насколько я знаю, оно было запрещено, поэтому за него преследовали, на мелкое часто закрывали глаза. Что тут неясного?
Выше озвучил о чём я спорю, Вы опять не обратили внимание. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17073 |
|
|
|
|
| MaxML: Кстати, сейчас тоже торговля валютой как бы не приветствуется, во всяком случае, без специальных разрешений. |
разница между "не приветствуется" и "смертная казнь" столь же эфемерна, как между "плохо" и "бесчеловечно", да?
| Но Вы мне упорно пытаетесь доказать, что в СССР були нарушения прав человека. Я с этим спорил? |
это отрадно, что вы не спорили - но я пытаюсь до вас донести (доказывать не надо, доказали до нас) как раз обратное: как ссср и утверждал, никаких нарушений прав человека в ссср не было, ибо там не было самих прав как явления. там были обязанности - трудится и защищать родину, а население было бесправным скотом в полном соответствии с принятыми для этого _законами_.
поэтому фраза "в ссср были нарушения прав человека" - неверна так же, как неверно говорить "в германии были нарушения прав евреев"
верная же фраза - ссср лишал всех своих граждан базовых прав человека.
Другой пишет про бесчеловечность, опять же, что он имеет в виду, почему именно бесчеловечность - не ясно.
Так что там с пенсионерами? Бесчеловечно или плохо? |
когда пенсионеры страдают - это плохо. когда то, что они должны страдать, прописано в конституции и ук - это бесчеловечно. еще вопросы? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17074 |
|
|
|
|
MaxML: Моя позиция, что послесталинский СССР не мог быть эталоном защиты прав человека, но всё же был достаточно светским государством.
В других странах тоже были свои нарушения прав человека, например в 1950-х - 1960-х в США ещё чёрных не во все заведения пускали.
Я уж не говорю про страны типа южноамериканских или упомянутую Испанию.
И сейчас есть нарушения прав человека, и даже нарушения, официально признанные международными судебными инстанциями, в том числе в самых развитых странах.
О чём мы спорим? О степени нарушения свобод? |
не, ну это цирк. Конечно, нарушения прав есть везде, блин. И что? Или это из серии "а у вас негров линчуют"?
Как все это (нарушения в др. странах) делает брежневский совок не антогонистичным самой природе человека ?! Ведь жить-поживать и добро наживать, передать его деткам и т.д. - в самой природе человека, но совок вознамерился вытравить в человеке сам дух предпринимательства. В общем , чао, Макс, действительно - как об стенку горох. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17075 |
|
|
|
|
| Pafos:... действительно - как об стенку горох. |
Да вашему долготерпению оду можно сочинять!:) Но ваша совесть чиста - сделали, что могли! |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17076 |
|
|
|
|
MaxML: | onedrey: Ага, так значит за иное мнение их преследуют? Ну и как с вами разговаривать дальше, если вы на голубом глазу будете врать, зевать и хохотать, лишь бы не сдаваться врагам? |
Их преследует не за иное мнение, а за проблемы, которые они создают, озвучивая информацию. |
Нет, их преследуют не за проблемы, которые они создают. СМИ, перепечатывающие ту же инфу, создают те же проблемы, их никто не преследует.
В СССР аналоги Ассанжа и Сноудена (украли секретные материалы КГБ, слили в западную прессу), разумеется, были бы приговорены к расстрелу, но не за какое не за инакомыслие, и не за проблемы, которые они создают, а потому что это шпионаж в чистом виде. Не подменяйте понятия. За проблемы их преследуют, как же...
Это к преследованию за инакомыслие не имеет никакого отношения
ЗЫ. Сдача квартир уголовно не преследовалась. За это грозило лишение того жилья, которое сдавал, ну и конфискация тех денег, которые заработал. Логика простая: если у тебя это жилье лишнее, раз ты можешь его сдавать, то зря мы тебе его дали.
Сдача собственного жилья, например, в частном доме, насколько я понимаю, вообще не была запрещена |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17077 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
