|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-30813 |
|
|
|
|
| Простите, но я ни от кого не требую презирать смерть, никого ни к чему не принуждаю и принуждения не одобряю и не поддерживаю. Это мне (и ещё многим миллионам людей) непрезирающие смерть запрещают жить, а другие непрезирающие им аплодируют. Тут никакой симметрии нет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-30814 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-30815 |
|
|
|
|
| mickey: У нас состоялось собрание "тех, кто в теме", - годовщина (кстати, даже не круглая) создания проправительственной радиостанции "Радио Мария". Торжественное заседание в костеле с участием многих официальных лиц. Толпа народа, никакого соблюдения санитарных норм (установленных тем же самым правительством), никакой дистанции, никаких масок. Разумеется, никакой полиции и штрафов, не говоря уже об отстреле в духе grizly. Все это - для лохов. |
Не совсем понял, чье право на жизнь и безопасность в данном случае было нарушено, если там все были добровольно и согласились участвовать в мероприятии с подобными санитарными условиями. А раз так, у них есть полное право нарабатывать между собой иммунитет. Предполагаю, однако, что в случае введения права на отстрел, каждый носил бы масочки и следил бы за социальной дистанцией, чтобы случайно или по неосторожности не нарушить права других собравшихся. Ну или при приближении, получал бы явное согласие на нарушение дистанции. Ну а что до того, что они официальные лица, то кольт сделал бы и их равными перед законом, в отличии от полиции, которая им подчиняется. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-30816 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Это мне (и ещё многим миллионам людей) непрезирающие смерть запрещают жить, а другие непрезирающие им аплодируют. |
Нет, я возмущён конечно, что вам кто-то запрещает жить. Требуйте продолжения банкета.
| Evgeny Gleizerov: Тут никакой симметрии нет. |
Конечно, нет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-30817 |
|
|
|
|
Пример содержит неявное предположение, что этот один иначе ковидом бы не заразился, что в условиях широкой циркуляции вируса совершенно абсурдно. Вероятность чьей бы то ни было смерти возрастает в вашем примере на совершенно ничтожную величину, которая, конечно, и близко не оправдывает лишение ста человек работы. Впрочем, и в любом случае досрочная смерть одного человека, разумеется, стоит меньше, чем радикальное ухудшение качества жизни сотни. На том мир стоит.
| Roger: Нет, я возмущён конечно, что вам кто-то запрещает жить. Требуйте продолжения банкета. |
Ну вот видите. Вы плевать хотели на других людей, но при этом требуете от них некой солидарности. Хуцпа, конечно, эталонная. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-30818 |
|
|
|
|
Я не мешаю вам жить - летайте куда вас пустят, пейте кофе где нальют, требуйте от местного и федерального правительства соблюдения ваших прав. Да что хотите требуйте - хоть круассаны.
| Evgeny Gleizerov: Пример содержит неявное предположение, что этот один иначе ковидом бы не заразился, что в условиях широкой циркуляции вируса совершенно абсурдно. Вероятность чьей бы то ни было смерти возрастает в вашем примере на совершенно ничтожную величину, ... |
Пример вполне реалистический, причём это на фоне спада эпидемии - на подъёме гораздо хуже. Например, один лишний заболевший в сентябре в Польше в среднем привёл к сотне заболевших до конца декабря - и к одной вполне вероятной лишней смерти.
Всё это верно в предположении, что стадный иммунитет так и не будет достигнут естественным путём (что, скорее всего, будет в Канаде, в Польше и даже в Швеции, за Россию я так не уверен).
| Evgeny Gleizerov: ...которая, конечно, и близко не оправдывает лишение ста человек работы. Впрочем, и в любом случае досрочная смерть одного человека, разумеется, стоит меньше, чем радикальное ухудшение качества жизни сотни. На том мир стоит. |
Нет. Ваша (моя) досрочная смерть может стоить меньше, чем радикальное ухудшение качества чьёй-то (чужой) жизни. Обратное - это, естественно, не нам с вами решать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-30819 |
|
|
|
|
Кстати только что из Петербурга, за 11 дней маску на 3 минуты пришлось в букмекерской конторе надеть, чтобы деньги получить. В соседней конкурирующей при этом никаких масок, в том числе у кассира. Количество клиентов соответствующее. Во всех остальных местах проблем не было. Что-то с трудом в какие то локдауны серьезные верится. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-30820 |
|
|
|
|
Вот всюду и везде постоянно собирают деньги на жизненно важные операции или медикаменты. Соберут, условно говоря, миллион долларов - человек будет жить, нет - умрёт. Что скажут тому, кто предложит просто взять да и конфисковать у сотни человек по десять тысяч и спасти жизнь? Правильно, предложат полечиться в профильном заведении. А ведь происходящее совершенно ничем по существу от этого предложения не отличается.
Не знаю, жертвуете ли вы на подобные цели добровольно, но не сомневаюсь, что если и да, то суммы, которые на качестве вашей жизни не отражаются. А почему, исходя из вашей собственной логики? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-30821 |
|
|
|
|
Если я когда-то и давал на какой-нибудь детский госпиталь и подобные программы - я чётко понимал, что речь идёт о дополнительных деньгах, которые пойдут на улучшение качества жизни тех, кто там лежит (типа make-a-wish), а не на жизненно важные операции, и не на медикаменты - в Канаде нормально функционирующая бесплатная медицина.
Достигается это именно тем путём, который вы описали - у нескольких десятков миллионов человек конфискуются налоги.
На всякого рода исследования (типа breast cancer society) я не даю деньги принципиально - считаю, что это тоже должно оплачивать государство за счёт налогов (что оно, в-общем, и делает). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-30822 |
|
|
|
|
Вот именно - налоги. В нашем же случае речь идёт не о налогах, а о грабеже. Граница между налогом и грабежом проходит именно здесь: налог не должен существенно ухудшать качество жизни налогоплательщика. От того, что большевики называли грабёж крестьян "сельхозналогом", грабёж налогом не становился.
Бесплатная медицина к делу не относится. Вот Псахис в интервью рассказывал, что чудом дождался очереди на бесплатную пересадку печени. А за 150 тысяч в Индии можно было сделать без очереди, но это для него было дорого. Вы думаете, в Канаде таких ситуаций не бывает? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-30823 |
|
|
|
|
| У нас налог на верхнем брэкете, по-моему, около 60%, а есть ещё налоги с продаж и акцизы. Это уже грабёж или ещё нет? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-30824 |
|
|
|
|
| Он назывался "продналогом", сельхозналог - это сейчас |
|
|
| номер сообщения: 49-54-30825 |
|
|
|
|
| Roger: У нас налог на верхнем брэкете, по-моему, около 60%, а есть ещё налоги с продаж и акцизы. Это уже грабёж или ещё нет? |
Дело не в процентах. 60% с миллиардера - не грабёж, а 10% с человека, которому еле хватает на еду - грабёж. Потому что качество жизни первого 60% существенно не ухудшит, а качество жизни второго существенно ухудшит и 10%.
| onedrey: Он назывался "продналогом", сельхозналог - это сейчас |
Ничего подобного. Можете погуглить "индивидуальный сельхозналог". Продналог как раз был не грабительским, во всяком случае, по сравнению с продразвёрсткой, на смену которой он пришёл. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-30826 |
|
|
|
|
Ездил в Харьков, удивился, раньше, летом, на улицах почти никто не ходил в масках, а сейчас почти все.
Причём и у молодёжи, аккуратно так одетые, и ходят, как ни в чём бывало.
Перемены просто разительные.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-30827 |
|
|
|
|
| Что ж тут удивительного? В жару ходить в маске невыносимо, а зимой она даже иногда греет лицо. Обременительность на порядок отличается. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-30828 |
|
|
|
|
В то же время я сразу заметил, видимо, чисто психологическое различие.
Поскольку холодный воздух всегда кажется более бодрящим и чистым,
то увеличился контраст в том как дышится в маске и без маски.
Создается впечатление, у меня по крайней мере, что маска хуже пропускает воздух.
Но, конечно, я теперь ту же тележку с продуктами могу легко дотащить, не снимая маски.
Но у нас еще не было морозов, а вот как будут вести себя маски на сильном морозе...
Если они будут успевать покрываться инеем или даже льдом, то их придется снимать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-30830 |
|
|
|
|
Из магазина до машины дотащить?
Я, наверно, в последний раз был в магазине больше трех недель назад. Зато день был холодный, и я там был в 6 часов утра, тогда еще холоднее - встречал рассвет на берегу, заодно и в магазин заехал. Разница вроде лишь в том, что силикон стал менее гибкий, пришлось чуть сильнее прижать ремешки, чтобы хорошо прилегал. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-30831 |
|
|
|
|
Не, от парковки до входа в тещин дом. Я об этом писал ранее, там слегка,
но чувствуется, подъем вверх протяженностью 100 метров или более. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-30833 |
|
|
|
|
Мимо тёщиного дома я без маски не хожу  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-30834 |
|
|
|
|
Запугали всё-таки харьковчан крабоиды.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-30835 |
|
|
|
|
На улице ходить в маске нонсенс.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-30838 |
|
|
|
|
| Roger: В канадских опросах поднималась и возможность обязательной вакцинации, за неё тоже около 60% (летом было больше). |
М-да. Унаследованную свободу выродившиеся потомки готовы променять даже не на чечевичную похлёбку, а просто на хрен собачий.
Ну что ж, социальная инерция - великая вещь, но тут уж трение зашкаливает. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-30839 |
|
|
|
|
Был сегодня на станции по инспекции автомобильных выхлопных газов. VEIP.
Из-за ковида подобные станции у нас все лето работали для тестирования на ковид,
а для выхлопных газов продолжили только относительно недавно работать.
Ну я подумал, что из-за этой отсрочки там сейчас будут еще бОльшие очереди.
Поэтому решил приехать в 9:40 утра, на мой взгляд очереди не должны были быть.
Но я никак не ожидал, что на все 6 пропускных айлов я буду одним единственным.
Видимо, все переметнулись в киоски самообслуживания.Так что ушло всего 10 минут.
Техник даже не садится к тебе в машину. Только втыкает кабель в разъем,
все остальное делаешь сам. Вытыкаешь его тоже сам. Этот момент единственный
момент «контакта», когда тебе на руку может попасть вирус, ну и со справки еще. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-30840 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-30848 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: М-да. Унаследованную свободу выродившиеся потомки готовы променять даже не на чечевичную похлёбку, а просто на хрен собачий. |
Чьи потомки, французских крестьян эпохи Людовика XIV? В Монреале обязательная вакцинация впервые была введена в XIX веке - от оспы.
В Онтарио, где мы жили с детьми, обязателен полный детский набор (я не помню навскидку, наверное, есть исключение по религиозным соображениям, но оно будет и для коронавируса, если вдруг решат ввести). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-30849 |
|
|
|
|
Roger: В Монреале обязательная вакцинация впервые была введена в XIX веке - от оспы.
|
Еще раз повторить не вредно: те вакцины испытывались годами, а не пару месяцев в спешке. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-30850 |
|
|
|
|
Петербургские бары, рестораны и кальянные создали "Карту сопротивления" в знак протеста против новогодних коронавирусных ограничений в городе. Указанные на карте заведения продолжают работать в штатном режиме. "Если они будут соблюдать постановление, то не выживут и все закроются", - говорится на сайте проекта....
По оценкам рестораторов, при соблюдении ограничений "умрет, по грубым подсчетам, 5000 заведений, без работы останутся более 100 тысяч человек, бюджет города потеряет миллиарды"...
"Какие бы санкции ни были, это все равно не смерть. А не работать - смерть, без преувеличения". |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-30851 |
|
|
|
|
| mickey: Еще раз повторить не вредно: те вакцины испытывались годами, а не пару месяцев в спешке. |
А вакцина от оспы, в частности, к моменту введения обязательной вакцинации - десятилетиями. Ещё ма-аленький нюанс: оспа, в отличие от ковида - действительно особо опасная болезнь с огромной летальностью, тут оправдан очень значительный риск.
Я-то лично в массовой вакцинации кровно заинтересован, чёрт с ним, с риском, если есть шансы на не окончание (конца не будет, это ясно) - но хоть на mitigation текущего погрома всего и вся под флагом борьбы с пандемией. Ситуация настолько плоха, что бояться уже, в общем, нечего. Но у людей, которые смотрят на вещи иначе и более озабочены своим здоровьем, тоже есть права. А вот 60% населения Канады на права трети соотечественников плевать и, скорее всего, они уже вообще не понимают, о чём речь. Понятно, что население такого качества вообще может сохранять какие-то права только благодаря социальной инерции. Но на ней вечно тянуть нельзя. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-30852 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-30853 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
