|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Действительно, интересно и сложно. Если бы меня спросили про позицию на диаграмме, я сказал бы, что ничья, тем более без ладей. Но "Стокфиш" продемонстрировал весьма убедительный план прорыва. Можно ли было воспрепятствовать - это надо серьёзно разбираться, навскидку непонятно. Идею прорыва в любом случае надо запомнить, позиция-то довольно типовая. Спасибо! |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7412 |
|
|
|
|
В TCEC сейчас играется бонус DFRC, что означает Double Fischer Random Chess.
Т.е. у белых стоит одна расстановка из ШФ, у чёрных - другая. Подбирается так, чтобы выход был в районе +1 стока/лилы, чтобы 50/50 на победу или ничью было.
Я тут подумал, а ведь это позволит играть в ШФ в классику, т.к. основной аргумент против ШФ в классику, т.е. без обратных игр, в том, что, дескать, позиции не равны, где-то +0,7, а где-то 0.00.
Но тут можно набрать 1000 добрую позиций легко, которые будут +0.2, как стандартные шахматы, и играть только их. Просто каждый раз разные.
Теорию это ещё круче, чем ШФ, похерит, а позиции ещё более нестандартные.
Кстати говоря, самые худшие позиции имеют оценку в районе +5. Я бы с удовольствием посмотрел шоуматч человека против стока из них, т.к. стандартный способ получить +5 - это там коня недодать, это не очень интересно на самом деле, т.к. сток просто фигуры меняет и проигрывает. А вот +5 в DFRC это же просто "чисто позиционный перевес".
https://tcec-chess.com/#div=dfrc1u2&game=1&season=22 стокфиш против весьма сильного движка проиграл тут, но некоторые партии выиграл, вот эту, например. - https://tcec-chess.com/#div=dfrc1u2&game=3&season=22 |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7413 |
|
|
|
|
| У меня просто в голове не укладывается, что можно, просто расставив фигуры друг против друга по правилам ШФ (то есть без всяких одноцветных слонов), получить оценку +5. Я, конечно, не спорю, ибо нельзя спорить с доказанным фактом. Но - не укладывается. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7414 |
|
|
|
|
| +5 это при асимметрии, по Бронштейну, разумеется. Но все равно многовато. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7415 |
|
|
|
|
| Я понимаю, что при асимметрии. Но всё равно поразительно, ведь нет же никакого соприкосновения сил. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7416 |
|
|
|
|
Что-нибудь вроде слоны белых на b1 и g1, ладьи черных b8 g8, пешки a7 h7 висят.
Играем с4, потом f4. Пока черные "фианкеттируются" без слонов, захватываем центр. В некоторых позициях и ШФ сдача центра первыми ходами почти смертельна. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7417 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: У меня просто в голове не укладывается, что можно, просто расставив фигуры друг против друга по правилам ШФ (то есть без всяких одноцветных слонов), получить оценку +5. Я, конечно, не спорю, ибо нельзя спорить с доказанным фактом. Но - не укладывается. |
https://tcec-chess.com/#div=dfrc1u2&game=4&season=22
ну вот пример, тут +4,2. Да, это старый сток, современный типа +3 небось покажет после нормализации оценки.
Но в общем и целом в этом бонусе игрались худшие, по мнению тогдашнего стока, позиции, которые так вообще можно получить.
Могу отметить, что в некоторых позициях белые форсированно могут выиграть пешку или качество. Правда, не во всех далеко. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7418 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-7419 |
|
|
|
|
Чрезвычайно интересно было бы узнать, кстати, какие расстановки сулят черным лучшие перспективы против классической белой при асимметрии. По сравнению со стандартной.
Чисто интуитивно я бы поставил ладей по центру, а слонов по углам либо а8-в8. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7420 |
|
|
|
|
https://tcec-chess.com/#div=dfrc2l1&game=71&season=24
Красота, как по мне.
Вся эта жертва качества если противник сыграет d5 была заготовлена заранее. Причём ладно её исполнить, но показывать оценку почти выигранную это сильно. Berserk очень долго не видел проблем.
Напоминаю, что чёрные могли технически в длинную сторону рокировать, так что слон на a8 мог быть в общем-то выведен, просто очень много темпов на это нужно.
К вопросу о позиционных жертвах - качество отыграно на 54 ходу, в вариантах жертва была на 12-м (!). |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7421 |
|
|
|
|
| Классно, конечно. Но, надо сказать, идея жертвы очень "человеческая". |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7422 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Классно, конечно. Но, надо сказать, идея жертвы очень "человеческая". |
Я бы тоже сказал, что идея вполне нормальная, но вот оценка в области "почти выиграно" в результате для человека вряд ли подъёмна.  |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7423 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-7424 |
|
|
|
|
| Но это не сток 16.По ссылке открывается сток 15.1 |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7425 |
|
|
|
|
Ссылка на сайте обновится через некоторое время - или просто нужно почистить кэш через ctrl+f5, я не проверял )
Да, говорят, несколько минут ещё, будет и на сайте линк. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7426 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-7427 |
|
|
|
|
Пока на оф.сайте такая картина
 |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7428 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-7429 |
|
|
|
|
| через ctrl + f5 16 версия на сайте |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7430 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-7431 |
|
|
|
|
| Он выводит на старый - Download Stockfish 15.1. Т.е. ещё рано качать?)) |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7434 |
|
|
|
|
| Сейчас уже сток 16.Я скачал. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7435 |
|
|
|
|
| Файлы имеют те же имена, что и Сток 15.1: stockfish_15.1_win_x64_avx2 и stockfish_15.1_win_x64_popcnt. Они уже есть у меня. Комп просит "Заменить их?" |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7436 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-7437 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-7438 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-7439 |
|
|
|
|
Нажал на ctrl + f5 после входа в вашу ссылку, и поменялось на Сток 16.
Я их уже скачивал полчаса назад. У меня они почему-то не устанавливаются. А stockfish_15.1_win_x64_avx2 стоит нормально. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7440 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Нажал на ctrl + f5 после входа в вашу ссылку, и поменялось на Сток 16. |
Выше это предлагал Vizvezdenec. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7442 |
|
|
|
|
| Да, я видел. У меня после Стока 11 ничего не устанавливалось, но вдруг через несколько лет встал Сток 15.1. Теперь та же история. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7443 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-7444 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
