ChessPro online

Houdini громит Рыбку

вернуться в форум

29.10.2007 | 19:10:30

Главная  -  Поговорим?  -  Железный марш

1

Обережний герой

кмс
Харьков

29.01.2011 | 21:26:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В матче на Чессбомбе Гудини впереди 3.5 на 0.5!!
И в пятой партии чёрными имеет перевес в эндшпиле.

2

Camon14

кмс
Москва

29.01.2011 | 21:43:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
фига се!


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 54-53-2739

3

saluki

30.01.2011 | 23:33:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
занятно, что у рыбки были проблемы с цейтнотами в первых 8(!) партиях. каким-то волшебным образом в 9 партии все стало ок, и рыбка ее выиграла. 6-3 в пользу гудини, начали 10.
номер сообщения: 54-53-2744

4

Обережний герой

кмс
Харьков

31.01.2011 | 13:48:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В 12-партии программы спокойно передвигали фигуры за пешечными бастионами, причём у Гудини не хватало пешки, пожертвованной ещё в дебюте. Но оценка позиция была примерно равной, всё предвещало ничью по правилу 50 ходов.
И вдруг за три хода до фиксации ничьей, сотым ходом, Гудини двинула вперёд пешку. Оказывается, в позиционных маневрах Рыбка сожгла время и оказалась в жёстком цейтноте. После грубой ошибки Рыбки на 114 ходу Гудини перешла в решающую атаку на короля и, сделав 119 ход, Рыбка сдалась.
8:4 в пользу Гудини!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-53-2745

5

Solovey

31.01.2011 | 13:57:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Потому что за Гудини играет человек.
номер сообщения: 54-53-2746

6

Обережний герой

кмс
Харьков

31.01.2011 | 14:09:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: Потому что за Гудини играет человек.


Где же он спрятан?
В туалет Гудини вроде не ходит.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-53-2747

7

fso

кмс

31.01.2011 | 17:15:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А, зрозуміло! Риба шукає шахову істину, а Гудіні - гравець! :)

Заточений на цейтнот, на краще керування часом.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 54-53-2748

8

Jester_Buffoon

31.01.2011 | 17:17:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

P.S.
Так будет с каждым(ой)!

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 54-53-2749

9

Обережний герой

кмс
Харьков

02.02.2011 | 19:07:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
При счёте 12:8 Гудини в 21 партии бесславно не может реализовать две лишние пешки в эндшпиле с разноцветными слонами и идёт самазапатовываться в угол.

112 ход белых (одну лишнюю пешку Гудини отдала, чтобы прорваться в угол).

От великого до смешного один шаг!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-53-2753

10

Обережний герой

кмс
Харьков

02.02.2011 | 19:14:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не сделала ли решающую ошибку Гудини на 75 ходу?


75.h7? ...,
отбирая у короля поле h7.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-53-2754

11

MikhailK

1 разряд
Москва

02.02.2011 | 19:31:26
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно, что Гудини белыми полностью переиграл Рыбку в том же дебюте, где до этого выиграл черными.
номер сообщения: 54-53-2755

12

Обережний герой

кмс
Харьков

02.02.2011 | 19:35:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интереснее всего будет сейчас, если в этой мёртвоничейной позиции Рыбка просрочит время.
У неё 35 секунд, а думает она как слон. Ещё бы - у противника две лишние проходные пешки на пороге превращения!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-53-2756

13

Revisor

gm

03.02.2011 | 01:17:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Борьба поровнее пошла, чем в начале. Но я уже на собственном компе проверил, что Houdini посильнее, он очень быстро набирает глубину, а оценочный алгоритм минимум не хуже. Интересно, кто-нибудь может объяснить, почему на одном и том же компе за одинаковое время у программ различная глубина анализа?


__________________________
Футбол не люблю.
номер сообщения: 54-53-2757

14

LatchezarS

2200
Бургас

03.02.2011 | 17:24:05
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Разница в эндшпильной игре тоже впечатляющая. Хороший пример концовка 23 партии.
Houdini 1.5a Rybka 4.0

Позиция проиграна , но реализацию Houdini проводит в два раза быстрее она рассчитала все до мата и в том и в другом варианте ее ход Кf5! , а Rybka 4.0 играет 1.а6 и не только игнорирует а и осуждает ход Kf5.
номер сообщения: 54-53-2760

15

Обережний герой

кмс
Харьков

04.02.2011 | 22:53:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Программы решили повторить матч Карпов-Каспаров? И по продолжительности, и по результатам.
Бурный старт Гудини, потом игра выравнивается. Сейчас идёт 31 партия, счёт 16.5-13.5 в пользу Гудини.
Что интересно, счёт в пользу белых, но только 6:5, то есть преимущество выступки не ощущается.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-53-2761

16

Обережний герой

кмс
Харьков

05.02.2011 | 20:30:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
После 33 партий Гудини опять уходит в отрыв 19:14.
Счёт белые-чёрные 7:6
Непонятная тактическая драма произошла в 31 партии в этой позиции

Встроенная чессбомбовская программа сигнализирует, что после 55. ...f4
в позиции полное равенство.
После же 55. ...Ra7?
белые ладьи просочились в позицию чёрных
56.Rb8 g5.
57.Rhh8 с разгромом

Может быть, Рыбка увидела нечто страшное для себя после 55. ...f4, то, чего не видела чессбомбовская программа?
Или Рыбка пострадала от цейтнота?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-53-2766

17

akm

05.02.2011 | 20:37:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
Или Рыбка пострадала от цейтнота?

Да они совсем, КАК ЖИВЫЕ...
_______________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку!
номер сообщения: 54-53-2767

18

Vova17

кмс

05.02.2011 | 20:39:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
Или Рыбка пострадала от цейтнота?

Кто-то Рыбку глушанул.
Непонятно, как машины могут делать довольно простые ошибки, связанные с расчетом.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 54-53-2768

19

Хайдук

05.02.2011 | 23:20:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Непонятно, как машины могут делать довольно простые ошибки, связанные с расчетом.

Если ОФ усекла варианты, значит комп их вообще не считал и натурально прокололся
номер сообщения: 54-53-2769

20

Обережний герой

кмс
Харьков

07.02.2011 | 01:28:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В предпоследней, 39-партии, Гудини провела красивую атаку с жертвой трёх пешек и, выиграв, достигла перевеса в шесть очков: 22.5-16.5.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-53-2775

21

Обережний герой

кмс
Харьков

07.02.2011 | 08:23:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Выиграла Гудини и последнюю, сороковую партию матча.
Общий счёт 23.5-16.5 +12=23-5
Белые-чёрные 10:7

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-53-2776

22

t1982

15.02.2011 | 12:08:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На сколько я понимаю, Рыбка отличалась от предшественников в том, что использовала совершенно новый алгоритм отценки позиции. С самообучением.
Теперь все сильнейшие программы действуют по этому же принципу.

Тогда интересно за счет чего возможен такой резкий скачок в качестве игры, который продемонстрировала программа "Гудини"?

П.С. Где можно скачать движок "Гудини"? Потестить его в домашних условиях?
номер сообщения: 54-53-2823

23

Michael_S

15.02.2011 | 20:49:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
t1982: На сколько я понимаю, Рыбка отличалась от предшественников в том, что использовала совершенно новый алгоритм отценки позиции. С самообучением.
Теперь все сильнейшие программы действуют по этому же принципу.


Что-то не слыхал я о рыбкиной самообучаемости. Ссылочку не приведете?
Помню, много лет назад Винсент Дипевейн (Vincent Diepeveen, автор Diep) предлагал нечто подобное, но кажется ничего у него не вышло.


Тогда интересно за счет чего возможен такой резкий скачок в качестве игры, который продемонстрировала программа "Гудини"?


А кто сказал, что есть скачок? Разрыв в результате в пределах разницы между хорошим-плохим тюнингом. К примеру, Гудини автор подстроил специально под Рыбку, а наоборот - нет.
Вот если Роберт Гудар (Houdart) решится выставить своего Гудини на следующий WCCC и там уверенно победит, тогда и поговорим о скачке.



П.С. Где можно скачать движок "Гудини"? Потестить его в домашних условиях?



Houdini Chess Engine
номер сообщения: 54-53-2824

24

Илья_Пугачев

кмс

15.02.2011 | 21:17:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А кто сказал, что есть скачок? Разрыв в результате в пределах разницы между хорошим-плохим тюнингом. К примеру, Гудини автор подстроил специально под Рыбку, а наоборот - нет.
Вот если Роберт Гудар (Houdart) решится выставить своего Гудини на следующий WCCC и там уверенно победит, тогда и поговорим о скачке.



Никто ничего не подстраивал, и тюнинг здесь ни при чем. Гудини качественней анализирует позицию, лучше и быстрее считает. И это не сложно проверить в домашних условиях.
номер сообщения: 54-53-2825

25

grandcoach

никакущий
Львов

16.02.2011 | 01:38:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Илья_Пугачев:
Jester_Buffoon:
Илья_Пугачев: Лучше бы Рыбка вообще не использовала свою дебютную библиотеку, и играла на анализе с первого хода.
И к 15-20-му получила бы что? - правильно! - торбу. Вы хотя бы о факторе времени подумайте, прежде чем, пардон, бред писать.

Бред пишешь ты. Торбу получил бы Гудини. Рыбке не нужно много времени, чтобы правильно отреагировать на дебютные ошибки, которые делал Гудини в матче. Тем более, что там используют мощные компьютеры. Пару минут на ход более чем достаточно. А вот когда Гудини получил бы по дебюту - 0.6, тогда пришла бы очередь тратить время ему. Просто ты никогда не работал с Рыбкой и с дебютами, не знаешь как она анализирует, и поэтому не понимаешь о чем идет речь.


Движки пользовались деревом до 10 хода. Очевидно, что это только добавляет им практической силы. Без дерева движок сам в дебюте напоминает баобаб. Хорошо хоть, что Кс3 на первом ходу уже не первая линия...
номер сообщения: 54-53-2830

26

t1982

16.02.2011 | 06:33:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Что-то не слыхал я о рыбкиной самообучаемости. Ссылочку не приведете?

Не приведу. Читал о оценочной функции и самообучаемости здесь же на сайте в разделе о движках. Искать лень тем более, что я тоже не уверен в самообучаемости рыбки.


А кто сказал, что есть скачок? Разрыв в результате в пределах разницы между хорошим-плохим тюнингом. К примеру, Гудини автор подстроил специально под Рыбку, а наоборот - нет.
Вот если Роберт Гудар (Houdart) решится выставить своего Гудини на следующий WCCC и там уверенно победит, тогда и поговорим о скачке.


В смысле изначально, при создании движка Гудини, автор подстраивал его под Рыбку? Такое допускаю.


Houdini Chess Engine


За ссылку спасибо
номер сообщения: 54-53-2846

27

MikeO

2200
Haifa

16.02.2011 | 20:22:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я недавно заменил себе Рыбку на Гудини и разница ощутима, при анализе быстрее находит правильные варианты и лучше оценивает позиции
номер сообщения: 54-53-2847

28

t1982

17.02.2011 | 11:10:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikeO: Я недавно заменил себе Рыбку на Гудини и разница ощутима, при анализе быстрее находит правильные варианты и лучше оценивает позиции

Может, при этом и "железо" было заменено?

А по факту хотелось бы примеров пару-тройку увидеть
номер сообщения: 54-53-2848

29

MikeO

2200
Haifa

17.02.2011 | 11:47:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пример, ничейный эндшпиль из партии Jakovenko-Sandipan вчера:



Рыбка пишет около +3, Гудини около +1
номер сообщения: 54-53-2849

30

t1982

17.02.2011 | 12:06:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikeO: Пример, ничейный эндшпиль из партии Jakovenko-Sandipan вчера:



Рыбка пишет около +3, Гудини около +1


Я не хочу сильно придираться (тем более что и повода не имею), но в данном случае сразу возникает вопрос о "масштабе". Тоесть внутренняя шкала у Гудини, может, просто в три раза меньше шкалы Рыбки?

П.С. Давайте еще примеры.
П.С.С. К сожалению сам проверить не могу в ближайшее время. Прошу Вас
номер сообщения: 54-53-2850

31

Обережний герой

кмс
Харьков

09.04.2011 | 22:34:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Рыбка и Гудини поделили первое место на турнире шести сильнейших программ на чессбомбе (вернее, http://www.tcec-chess.org ). Обе программы набрали по 6.5 из 10.
Через три дня состоится матч-реванш Гудини-Рыбка.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-53-2874