|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Например, программист Вася Пупкин разработал сайт chess24 и уволился.
Сайт работает как часы, но инкремента нет.
Приделали инкремент, но сайт стал работать ужасно.
А все ж знают, что сайт делал Вася Пупкин, это и на сайте отражено.
И кто же после этого наймёт Васю Пупкина?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-60-6771 |
|
|
|
|
действительно пурга( ОИ вы путаете программный продукт в коробочке с разработками внутри компании, которая произвела этот продукт в коробочке. В первом случае ваши потуги скопировать и что-то там изменить - суть обычное пиратство, во втором же идет непрерывный процесс переделки, сделанного васейпупкиным, и является обычной "рутиной развития".
| В прошлом году Сбербанк сделал 27 000 изменений своей IT-платформы, пять лет назад делал 600–800 изменений в год. В этом году Сбербанк планирует сделать 41 000 изменений, но это несопоставимо с Amazon, которая вносит по 10 000 изменений своей платформы в день. |
и это еще в 16 году |
|
|
| номер сообщения: 54-60-6772 |
|
|
|
|
Наверно загвоздка в том, что продукт программиста считается не чем-то рутинным,
а произведением, поэтому его изменять без разрешения автора нельзя.
Например, плотник вам построил забор.
Это не считается произведением, и его изменять можно.
Но если вы заказали художественную инсталляцию современного искусства "Забор",
например, он символически отгораживает прошлое от будущего,
то изменить его без разрешения автора не вправе.
Творения программистов считаются произведениями высокого программисткого искусства,
и изменять их без разрешения автора нельзя.
Хотя не знаю, может и плотник может придраться, если вы без его разрешения испоганите его чудный забор.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-60-6773 |
|
|
|
|
| да ну - ОГ вы просто не в теме. |
|
|
| номер сообщения: 54-60-6774 |
|
|
|
|
Наверно, если как в Сбербанке над программой работает большой коллектив авторов,
так что и не разберёшь, где чей код,
то изменять программу можно,
а если Сбербанк заказал дизайн сайта у Артемия Лебедева,
то изменить его без разрешения автора нельзя.
Потому что, неудачно изменив дизайн,
можно опорочить знаменитую студию.
То же и с программой, сделанной на заказ.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-60-6775 |
|
|
|
|
тоже пурга
поверьте мне, работавшего и с тёмой, и с васей пупкиным - все эти ваши "идеи" не имеют абсолютно никакой связи с практикой. |
|
|
| номер сообщения: 54-60-6776 |
|
|
|
|
Например, издательство заказало написать книгу автору,
после этого оно получает право издавать книгу, продавать её,
но изменять оригинальный текст не вправе.
Каждое редактирование нужно согласовывать с автором.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-60-6777 |
|
|
|
|
арт.: тоже пурга
поверьте мне, работавшего и с тёмой, и с васей пупкиным - все эти ваши "идеи" не имеют абсолютно никакой связи с практикой. |
Потому что авторы не защищают свои права.
Но не потому, что у них прав.
У нас и потребители крайне редко защищают свои права.
Например, у нас в Украине государственную защиту потребителей практически ликвидировали,
чтобы защитить свои права, нужно обращаться в суд.
А это сложная процедура,
и вряд ли кто-то обратится в суд из-за испорченного продукта.
Но это не значит, что права потребителя при этом не нарушены.
Просто всё пущено на самотёк.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-60-6778 |
|
|
|
|
еще раз - может дойдет| ОИ вы путаете программный продукт в коробочке с разработками внутри компании, которая произвела этот продукт в коробочке. В первом случае ваши потуги скопировать и что-то там изменить - суть обычное пиратство, во втором же идет непрерывный процесс переделки, сделанного васейпупкиным, и является обычной "рутиной развития". |
вам о яблоке, вы о груше, выхожу из спора, выйдите из процесса медитации, можем продолжить. |
|
|
| номер сообщения: 54-60-6779 |
|
|
|
|
Если это правильный пример, то его можно распространить на картину или книгу.
Вот как можно заказать картину у художников или книгу у писателей,
в коробочке или не в коробочке, внутри компании или извне,
чтобы при этом авторы не имели неотчуждаемых авторских прав?
Нет разницы, нанял ли я писателя на постоянную работу или заключил с ним контракт на написание книги, всё равно он будет иметь неотчуждаемые авторские права на своё произведение.
Хоть он внутри (даже если я его проглочу, чтобы он писал внутри меня), хоть он извне, хоть принесёт книгу в коробочке, хоть в авоське.
Точно так же и программист.
То, что многие не пользуются своими правами, не доказывает, что у них этих прав нет,
и они не могут ими воспользоваться при желании.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-60-6780 |
|
|
|
|
fanatold:
Если Вы заказываете разработку программного продукта специально для Вас, по Вашему заданию, Вы можете оговорить и передачу текстов, и передачу авторских прав, и должный уровень сопровождения и модификации. Конечно, эти условия отразятся на цене, но в принципе такое возможно.
Если Вы покупаете готовый продукт, то Вы можете требовать одного: максимального быстрого исправления ошибок, если они встретятся. Требовать изменений функционала Вы не можете, и это понятно - разнонаправленные пожелания множества пользователей одного и того же продукта удовлетворить невозможно, хотя некоторые из них, по усмотрению разработчика, могут найти свое место в последующих версиях продукта. |
Я, если покупаю, могу требовать чего угодно - если автора устраивают деньги. Например, он может сделать версию специально для меня. Какое такое "множество" покупателей такого масштаба у него будет? |
|
|
| номер сообщения: 54-60-6782 |
|
|
|
|
Господи, что вы несете, Герой. При чем тут книга??
Единственное, что меня утешает: арт вник в суть, поэтому репрессии мне не угрожают. Но продолжать эту ахинею - скучно. |
|
|
| номер сообщения: 54-60-6783 |
|
|
|
|
Потому что книга, картина и программа - произведения, которые творятся авторами,
и лишить авторов авторских прав невозможно,
какие бы договора с ними не заключались, и сколько денег бы им не было заплачено.
Так же как нельзя лишить человека его базовых прав, записанных в конституции например.
Если даже подобный договор будет составлен,
он юридически ничтожен, не имеет силы.
Неимущественное право на неприкосновенность произведения (целостность и неизменность).
Вот, например
Авторское право на компьютерные программы (программное обеспечение)
| компьютерные программы охраняются как литературные произведения |
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-60-6784 |
|
|
|
|
Автор может разрешить изменить произведение,
но в любой момент может отозвать это разрешение.
chess24 может и уважать закон и неимущественные права автора, создавшего сайт,
поэтому не может добавлять инкремент без его разрешения.
Это всё же дикий запад,
там больше уважения к юридическим процедурам.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-60-6785 |
|
|
|
|
ну, и? придется снова повторить:
| арт: ОИ вы путаете программный продукт в коробочке с разработками внутри компании, которая произвела этот продукт в коробочке. В первом случае ваши потуги скопировать и что-то там изменить - суть обычное пиратство, во втором же идет непрерывный процесс переделки, сделанного васейпупкиным, и является обычной "рутиной развития". |
|
|
|
| номер сообщения: 54-60-6786 |
|
|
|
|
Если сайт разрабатывается программистами, постоянно работающими на chess24,
то с ними понятно, что всегда можно договориться об изменениях,
для этого они и работают.
А если они не работают постоянно на chess24 (а сомнительно, чтобы шахматный сайт мог содержать на постоянной работе программистов), а им сделали сайт или эту программу онлайн-игры по контракту,
то нельзя без разрешения авторов нанять других программистов, чтобы они приделали инкремент.
Авторы могут не разрешить, потому что не хотят, чтобы плохой работой было испорчено их доброе программистское имя.
Нужно нанимать тех же, а они может заняты чем-то другим или вообще уже на пенсии.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-60-6787 |
|
|
|
|
что вы вы прилепились к ч24 - абстрактно, то есть формально рассмотреть вопрос не в состоянии?! Задачка вообще для первоклассника.
Все разработчики, что работают на фирме (сайт, колхоз, завод и т.д.), никаким авторским правом на разработку не владеют - вот эту простую истину можете осознать? |
|
|
| номер сообщения: 54-60-6788 |
|
|
|
|
Это не истина. Я же показал, что разработка программы с юридической точки зрения эквивалентна написанию книги. Можно нанять писателей так, чтобы они не обладали правами на написанную ими книгу?
Очевидно, что нет. Так же нельзя нанять и программистов, чтобы они разработали программу, не обладая правами на неё. Имущественные права авторы могут уступить компании, неимущественные не могут,
поэтому они называются неотчуждаемыми. Одно из таких неотчуждаемых неимущественных прав - право на неприкосновенность произведения. Что писатели, что программисты всегда могут запретить изменения созданного ими произведения.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-60-6789 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-60-6790 |
|
|
|
|
Вот например сообщения на форуме.
Я не читал соглашения, но очевидно,
что написанием поста подразумевается передача часть прав на пост владельцу форума.
Он может удалить его, прикрепить к нему рекламу.
Но изменить не может.
Вы же не можете изменить пост Укрфана так, чтобы он будто-бы написал что-то против Украины или за Карякина.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-60-6791 |
|
|
|
|
На многих сайтах устаревают ссылки, становятся нерабочими.
Я нанял филиппинского программиста, чтобы он написал мне программулину,
которая проверяет ссылки и находит нерабочие, с тем, чтобы исправлять их по мере обнаружения.
Потратил на это семь тысяч долларов, но полного успеха не добился.
Потому что стандарты в Интернете не соблюдаются и определить, рабочая ссылка или нет,
по коду, отдаваемому ссылкой, невозможно.
Такая задача под силу только искусственному интеллекту,
который будет открывать и анализировать ссылки подобно человеку.
Многие авторитетные сайты тоже содержат кучу устаревших неработающих ссылок.
И я вроде понял, почему.
Кроме того, что они считают, что нет особого смысла в проверке старых статей,
то есть у них нет такого перфекционизма как у меня,
они ещё и не вправе исправить ссылки в старой статье без разрешения автора.
А это целое дело.
Это нужно из-за одной неработающей ссылки искать автора, спрашивать у него разрешение на изменение статьи, притом что он может это разрешение потом отозвать, ещё нужно как-то документировать это разрешение.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-60-6793 |
|
|
|
|
Чтобы в отношении программного продукта возникли какие-то права, продукт этот должен быть зарегистрирован в соответствующем органе. В России это - Роспатент, кажется так.
Много лет назад я был очень даже "в теме", но успел всё перезабыть. (К тому же и законодательство с начала нулевых могло поменяться). Однако помню самое главное: авторские права - своим чередом, но есть на программу или базу данных (только они относились к "программным продуктам") и другое право, поважнее. Кажется, называлось право использования. Это "то же самое" (но далеко не то же самое!), что права на исполнение музыкального произведения или издательские права на литературное.
Если ПП разработан в рамках исполнения "служебных обязанностей" внутри некой организации (или по трудовому соглашению), авторское право остается за автором (может оставаться! у зарегистрированного ПП может не быть "автора" вообще), но право использования - за организацией (НИИ, ООО и т.д.). Иначе - оба права принадлежат автору. Авторское - "вечное" (неотчуждаемое), но "бесполезное", а вот право использования может быть "монетизировано" автором, причем различными способами.
Нашему коллективу авторов в составе трех человек удалось официально, как полагается, зарегистрировать один программный продукт (который не был ни программой, ни базой данных, но был моделью данных). И в процессе поиска нового места работы мы (не я, конечно  ) ставили условием приобретение потенциальным нанимателем нашего продукта. В той или иной форме, но за стоящие деньги. И в конечном счете (не сразу, ушли месяцы), это нам удалось. Нашелся наниматель, который был достаточно заинтересован и в нас самих, и в продукте. Владелец компании приобрел лицензию на наш продукт. (Сколько нам обломилось, говорить не стану, неудобно, но очень прилично).
В чем ОГ неправ (по крайней мере - практически, и в российских условиях): авторское право на ПП отличается от авторского права на "произведение" тем, что обладатель права использования ПП может делать с вашим произведением фактически что захочет. Если он в дальнейшем надумает уступить (продать) это право следующему желающему (нечасто, но случается), то особой нужды скрывать изменения у него не будет. А в самих изменениях ПП в процессе его эксплуатации нужда возникает регулярно. (Если это не программа типа "стандартной", или типа "служебной утилиты").
(В нашем случае мы трое на новом месте работы тем и занимались, что сами совершенствовали нашу же МД, расширяя её "функционал" под новые потребности).
Мне не известны случаи, чтобы за каждый "прогон" автору программы что-нибудь "отчислялось", как отчисляется за каждое исполнение композитору, за каждое переиздание писателю, и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 54-60-6794 |
|
|
|
|
Практически на постсоветском пространстве наверно можно изменять программы без проблем.
Если не совсем что-то из ряда вон.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-60-6795 |
|
|
|
|
Как бы там ни было с общими формальностями, ничто не может оправдать конкретную сложившуюся ситуацию. Проблема такого рода может и должна быть решена немедленно!
Мой опыт работы в группе ETAS (emergency team for assault Solutions) в эпоху BUG2000 - вопиёт! Мы обслуживали наш продукт в ряде стран мира и по договору обязаны были давать оперативные решения проблем (т.е.патч), не дай бог затрагивающих конечных клиентов, максимум в течении 12 часов. |
|
|
| номер сообщения: 54-60-6796 |
|
|
|
|
Ukrfan: fanatold:
Если Вы заказываете разработку программного продукта специально для Вас, по Вашему заданию, Вы можете оговорить и передачу текстов, и передачу авторских прав, и должный уровень сопровождения и модификации. Конечно, эти условия отразятся на цене, но в принципе такое возможно.
Если Вы покупаете готовый продукт, то Вы можете требовать одного: максимального быстрого исправления ошибок, если они встретятся. Требовать изменений функционала Вы не можете, и это понятно - разнонаправленные пожелания множества пользователей одного и того же продукта удовлетворить невозможно, хотя некоторые из них, по усмотрению разработчика, могут найти свое место в последующих версиях продукта. |
Я, если покупаю, могу требовать чего угодно - если автора устраивают деньги. Например, он может сделать версию специально для меня. Какое такое "множество" покупателей такого масштаба у него будет? |
Ради бога. Но это и будет специальная разработкадоработка по заказу конкретного покупателя.
Мы к своему программному продукту, бывает, за определенную плату разрабатываем по заказу конкретных пользователей плагины и передаем их им. При этом в основном продукте в сопроводительной документации приводим список таких плагинов с их краткими характеристииками. Любой пользователь основного продукта вправе бесплатно получить у нас любой из этих плагинов. Однако при этом мы не гарантируем его работоспособность у такого пользователя, поскольку плагин был разработан под определенную комбинацию настроек, которая была у организации, заказавшей плагин. |
|
|
| номер сообщения: 54-60-6798 |
|
|
|
|
Обережний герой: fanatold: Есть разница.
Если Вы заказываете разработку программного продукта специально для Вас, по Вашему заданию, Вы можете оговорить и передачу текстов, и передачу авторских прав, и должный уровень сопровождения и модификации. |
И всё равно вы не имеете права изменять код без разрешения автора.
Сколько бы вы ему не заплатили, хоть триллион.
Вы имеете право использовать код, продавать, но не изменять.
Если кто-то разработал сайт для chess24, а потом уволился, то чтобы внести изменения, нужно найти автора и спросить разрешение.
Если он не разрешит, придётся переписывать весь сайт заново.
Например, знаменитый художник продал картину,
а владелец домалевал туда какую-то мазню.
Художник попадает при этом под удар. |
ОГ, Вы забываете или недооцениваете, что программа - не только произведение искусства, но прежде всего инструмент. Инструмент, специально созданный для того, чтобы выполнять некоторые действия. Это не яйцо Фаберже, которым Вам не придет в голову раскалывать орехи. И если Вы, автор программного текста, передали авторские права и текст заказавшему Вам разработку лицу, это лицо вправе вносить в текст необходимые ему изменения точно так же, как если бы оно был автором этого текста. И никакого согласия автора исходного текста при этом не требуется. Иное дело, что в этом случае к этому лицу переходят не только авторские права, но и ответственность за работоспособность программы как инструмента. |
|
|
| номер сообщения: 54-60-6799 |
|
|
|
|
ог просто путает авторское право и смежные права. неотчуждаемо авторское - но это всего лишь право напечатать свое имя (или, кстати, любое другое, ака псевдоним) на обложке. все остальные права отчуждаемы в любом объеме, включая права на изменение произведения. поэтому примерно половину того, что у меня тут сохранено в доках я, строго говоря, уже и редактировать права не имею - оно продано, и редактируют это теперь другие. и у любого из моих произведений может появиться пачка соавторов потом, и я могу оказаться автором в двух очень разных версиях одного и того же сценария, например. и все права, которые у меня остались - это право потребовать, что бы мое имя с этим говном рядом больше не писали. но кино они в любом случае по моему сценарию будут снимать свое, сценарий дорогой уродуя  |
|
|
| номер сообщения: 54-60-6800 |
|
|
|
|
А есть ещё открытое программное обеспечение,
там меняй, не хочу.
Какой аналог в литературном творчестве?
Народные сказки?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-60-6801 |
|
|
|
|
| saluki: ог просто путает авторское право и смежные права. неотчуждаемо авторское - но это всего лишь право напечатать свое имя (или, кстати, любое другое, ака псевдоним) на обложке. все остальные права отчуждаемы в любом объеме, включая права на изменение произведения. |
Итак, если ОГ путает авторское право и смежные права, то с неотчуждаемостью авторского он прав. Следовательно, что-то путает и fanatold, во второй раз повторивший формулировку "передача авторских прав". Зарегистрированное авторское право передать невозможно, оно пожизненно. В отличие от имущественных прав (которые я обозначил как "права на использование" - потому что не помню точного официального названия этих прав)
Я так предполагаю, что возможно, fanatold имеет в виду заранее оговоренный отказ разработчика от авторского права на будущий программный продукт. |
|
|
| номер сообщения: 54-60-6802 |
|
|
|
|
Обережний герой: А есть ещё открытое программное обеспечение,
там меняй, не хочу.
Какой аналог в литературном творчестве?
Народные сказки? |
устное творчество) все эти истории, произошедшие с вашим знакомым, ну который на самом деле брат жены отца друга одноклассницы и все такое. |
|
|
| номер сообщения: 54-60-6803 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
