ChessPro online

С Пушкиным

вернуться в форум

06.04.2008 | 17:59:27

Главная  -  Поговорим?  -  Лев Харитон: "Omnia mea..."

1

ЛХаритон

06.06.2009 | 16:04:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С Пушкиным

Что ты ржешь, мой конь ретивый?
Помню чудные слова.
Голос мамы, голос милый
Звучит в сердце, как всегда.

И картины детства бродят,
Как всегда, передо мной.
И все правдою проходит
В миг единый – только мой.

Неужели это было?-
Говорю я сам себе.
Время ничего не скрыло.
Все попрежнему в судьбе.

И дуэль, и снег, и Ленский,
Кровь поэта на снегу.
Памятью своею детской
Рядом с ним сейчас лежу.

Пистолет и злой Онегин,
И Зарецкий рядом с ним,
Секунданты, сани, тени,
Предрассветный утра дым.

Вдохновенье навевает
Каждая строка и слог,
Пушкинской строфой играет
В сердце каждый диалог.

Его голос, голос лирный,
Будит творческие сны.
Он звучит, звучит призывно.
Для меня он из Москвы.

Он доносится с Арбата,
Из дворов – теперь их нет.
Кровь поэта, как кровь брата.
Его слово - вечный след.

Бруклин. Июнь 6, 2009 7:35am

2

Валера


Москва

06.06.2009 | 18:02:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На мой взгляд, очень хорошие стихи.
Был рад.
номер сообщения: 64-43-918

3

chich

раввин

08.02.2013 | 17:02:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ай да Пушкин, ай да сукин сын!
номер сообщения: 64-43-2057

4

jenya

08.02.2013 | 17:07:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Как-то в темном коридоре, заслышав в вечерней темноте приближающийся шорох платья, Пушкин по ошибке, думая, что это Наташа, премиленькая горничная одной из фрейлин императрицы Елизаветы Алексеевны, и пытаясь ее поцеловать, прижал к стене княжну Волконскую, сердитую старую деву. На другой день сам император сделал выговор директору Лицея, заметив с сожалением: “Твои воспитанники не только снимают через забор мои наливные яблоки, бьют сторожей садовника, но теперь уже не дают проходу фрейлинам жены моей"

Какой облом.
номер сообщения: 64-43-2058

5

chich

раввин

08.02.2013 | 17:30:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
"Как-то в темном коридоре, заслышав в вечерней темноте приближающийся шорох платья, Пушкин по ошибке, думая, что это Наташа, премиленькая горничная одной из фрейлин императрицы Елизаветы Алексеевны, и пытаясь ее поцеловать, прижал к стене княжну Волконскую, сердитую старую деву. На другой день сам император сделал выговор директору Лицея, заметив с сожалением: “Твои воспитанники не только снимают через забор мои наливные яблоки, бьют сторожей садовника, но теперь уже не дают проходу фрейлинам жены моей"

Какой облом.

для старой девы?
номер сообщения: 64-43-2059

6

jenya

08.02.2013 | 17:36:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
отсюда

On peut trеs bien, mademoiselle,
Vous prendre pour une maquerelle,
Ou pour une vieille guenon,
Mais pour une grаce, — oh, mon Dieu, non.

Сударыня, вас очень легко
Принять за сводню
Или за старую обезьяну,
Но за грацию, — о боже, нет.

<...>

Что же касается ошибки, то она заключается в том, что в четвертой строке употреблено слово «garce», которое переводилось впоследствии как «грация» (Жихарев эпиграмму не переводит). Слово «garce» полисемично и имеет древнюю этимологию. Первоначально (с XII в.) оно означало «девицу низкого происхождения, служанку». Именно в этом значении оно, очевидно, употребляется Пушкиным. Позднее Г. Флобер впервые употребил его в значении «шлюха, потаскуха», и значение это распространилось настолько широко, что сегодня слово «garce» воспринимается прежде всего именно в этом смысле. Думаю, что ко времени публикации воспоминаний Жихарева, в 1871 г., оно уже воспринималось таким образом.5 Следовательно, можно предположить, что цензура решила устранить слово «garce» по соображениям приличия, как вульгарное и грубое, и заменить словом «grace». <...> Итак, эпиграмму следует напечатать и перевести так:

Мадемаузель, вас очень легко
Принять за сводню
Или за старую уродину,
Но за простолюдинку, — о боже, нет.

Так сразу не нашёл - сколько лет было этой "старой деве". Наверное, лет 45.
номер сообщения: 64-43-2060

7

ЛХаритон

08.02.2013 | 18:25:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хотел ли Пушкин умереть?
Наверно, да, если ответить.
Наверно, нет, если прозреть:
В поэтов шельма-пуля метит.

ЛХ
номер сообщения: 64-43-2061

8

chich

раввин

08.02.2013 | 18:28:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
что ты ржёшь, мой лев ретивый?
номер сообщения: 64-43-2062

9

ЛХаритон

08.02.2013 | 18:36:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: Ай да Пушкин, ай да сукин сын!


Спасибо!
номер сообщения: 64-43-2063

10

avi47

09.02.2013 | 00:58:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: Ай да Пушкин, ай да сукин сын!

– А Пушкин? Помните, Самуил Яковлевич, как он ликовал, когда писал «Бориса Годунова»? Даже плясал от радости.

– Ну и что он в тот день написал? «Мальчики кровавые в глазах». Это не самое лучшее. Нет-нет, не доверяйте такому восторгу.(В. Берестов)
номер сообщения: 64-43-2064

11

ЛХаритон

09.02.2013 | 03:12:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47:
chich: Ай да Пушкин, ай да сукин сын!

– А Пушкин? Помните, Самуил Яковлевич, как он ликовал, когда писал «Бориса Годунова»? Даже плясал от радости.

– Ну и что он в тот день написал? «Мальчики кровавые в глазах». Это не самое лучшее. Нет-нет, не доверяйте такому восторгу.(В. Берестов)


Уважаемый Avi,

Вы, кажется, не только меня, но и Пушкина готовы критиковать. Я даже несколько опешил. Даже Маршака с Берестовым призвали в единомышленники.
номер сообщения: 64-43-2065

12

jenya

09.02.2013 | 19:29:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
8-121-54317
номер сообщения: 64-43-2066

13

avi47

10.02.2013 | 23:00:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: 8-121-54317

Первым делом, прошу прощения, что невольно "сплагиатил" ссылки на Берестова и Маршака. Вторым делом, обращаю внимание ув. Л.Харитона, что я лично не подвергал критике Пушкина, а только привёл мнение весьма авторитетного поэта и литературного мыслителя (сам, откровенно говоря, не будучи в состоянии оценить ситуацию).Третьим делом, к своему огорчению, вынужден заметить, что стихи Л.Харитона, послужившие источником этих обсуждений - очень слабые Если уважаемый Лев, как это с ним иногда бывает, потребует конкретики, я к его услугам
номер сообщения: 64-43-2067

14

polikop

10.02.2013 | 23:12:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
да уж, стишата, прямо скажем, так себе... я б на месте Льва Батьковича конкретики не требовал, а перевернул эту, не очень удавшуюся, страницу. и засел бы за что-нибудь этакое, монументальное... а то, что монументальное почтенному Льву по плечу - никаких сомнений не вызывает. хотя, лично я, настаиваю - прозаик-Харитон поэту-Харитону даст баальшую фору....
номер сообщения: 64-43-2068

15

Sad_Donkey

КМС

10.02.2013 | 23:20:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47:
... Если уважаемый Лев, как это с ним иногда бывает, потребует конкретики, я к его услугам


Не советую.
номер сообщения: 64-43-2069

16

avi47

10.02.2013 | 23:40:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop: да уж, стишата, прямо скажем, так себе... я б на месте Льва Батьковича конкретики не требовал, а перевернул эту, не очень удавшуюся, страницу. и засел бы за что-нибудь этакое, монументальное... а то, что монументальное почтенному Льву по плечу - никаких сомнений не вызывает. хотя, лично я, настаиваю - прозаик-Харитон поэту-Харитону даст баальшую фору....

Ну, дак я о чём!
номер сообщения: 64-43-2070

17

ЛХаритон

10.02.2013 | 23:41:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47:
jenya: 8-121-54317

Первым делом, прошу прощения, что невольно "сплагиатил" ссылки на Берестова и Маршака. Вторым делом, обращаю внимание ув. Л.Харитона, что я лично не подвергал критике Пушкина, а только привёл мнение весьма авторитетного поэта и литературного мыслителя (сам, откровенно говоря, не будучи в состоянии оценить ситуацию).Третьим делом, к своему огорчению, вынужден заметить, что стихи Л.Харитона, послужившие источником этих обсуждений - очень слабые Если уважаемый Лев, как это с ним иногда бывает, потребует конкретики, я к его услугам


Если Вы имеете в виду стихотворение в этом треде "С Пушкиным" и называете его вместе с polycop'om, стишатами, то я отошлю Вас к посту Nо 2 в этом же треде, присланным в свое время Валерой. Вряд ли человек, долгое время работавший литературным секретарем у такого гиганта в поэзии, как Давид Самойлов,- вряд ли бы такой специалист посылал приветствия в мой адрес по поводу моего стихотворения.
номер сообщения: 64-43-2071

18

avi47

11.02.2013 | 00:01:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон:
avi47:
jenya: 8-121-54317

Первым делом, прошу прощения, что невольно "сплагиатил" ссылки на Берестова и Маршака. Вторым делом, обращаю внимание ув. Л.Харитона, что я лично не подвергал критике Пушкина, а только привёл мнение весьма авторитетного поэта и литературного мыслителя (сам, откровенно говоря, не будучи в состоянии оценить ситуацию).Третьим делом, к своему огорчению, вынужден заметить, что стихи Л.Харитона, послужившие источником этих обсуждений - очень слабые Если уважаемый Лев, как это с ним иногда бывает, потребует конкретики, я к его услугам


Если Вы имеете в виду стихотворение в этом треде "С Пушкиным" и называете его вместе с polycop'om, стишатами, то я отошлю Вас к посту Nо 2 в этом же треде, присланным в свое время Валерой. Вряд ли человек, долгое время работавший литературным секретарем у такого гиганта в поэзии, как Давид Самойлов,- вряд ли бы такой специалист посылал приветствия в мой адрес по поводу моего стихотворения.

Ув. Лев! Человек слаб. (Я имею ввиду себя и мне подобных). Частенько, услышав мнение, противоположное своему, человека авторитетного, начинаешь задумываться: "Чёрт возьми, а ведь я тут недосмотрел, здесь перегнул, там не вник. Пожалуй, стоит поменять, смягчить оценку" Но, увы! Валера, высоко оценивший именно эти стихи, либо очень хочет Вас порадовать, либо выполнял какие-то другие функции при гиганте Д. Самойлове, но не оценивал качество поэзии. Послушайте! Попробуйте отстраниться! Предположите, что это стихи, написанные посторонним человеком. Взгляните на них под таким углом: вот кто из уважаемых, ценимых Вами поэтов мог написать эти стихи. Не такого содержания, а такого качества. Начиная с заглавия... Тот же Д. Самойлов непременно машинально продолжил бы: С Пушкиным на дружеской ноге...И тем самым напрочь уничтожил бы благородный пафос воспоминаний о "моём" Пушкине. И т.п.
номер сообщения: 64-43-2072

19

ЛХаритон

11.02.2013 | 01:37:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47:
Ув. Лев! Человек слаб. (Я имею ввиду себя и мне подобных). Частенько, услышав мнение, противоположное своему, человека авторитетного, начинаешь задумываться: "Чёрт возьми, а ведь я тут недосмотрел, здесь перегнул, там не вник. Пожалуй, стоит поменять, смягчить оценку" Но, увы! Валера, высоко оценивший именно эти стихи, либо очень хочет Вас порадовать, либо выполнял какие-то другие функции при гиганте Д. Самойлове, но не оценивал качество поэзии. Послушайте! Попробуйте отстраниться! Предположите, что это стихи, написанные посторонним человеком. Взгляните на них под таким углом: вот кто из уважаемых, ценимых Вами поэтов мог написать эти стихи. Не такого содержания, а такого качества. Начиная с заглавия... Тот же Д. Самойлов непременно машинально продолжил бы: С Пушкиным на дружеской ноге...И тем самым напрочь уничтожил бы благородный пафос воспоминаний о "моём" Пушкине. И т.п.


Как бы Вы ни были слабы ( или сильны), позвольте и мне иметь собственную слабость (или силу): иметь собственное мнение касательно того, что я решил написать.
номер сообщения: 64-43-2073

20

avi47

11.02.2013 | 04:01:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон:
avi47:
Ув. Лев! Человек слаб. (Я имею ввиду себя и мне подобных). Частенько, услышав мнение, противоположное своему, человека авторитетного, начинаешь задумываться: "Чёрт возьми, а ведь я тут недосмотрел, здесь перегнул, там не вник. Пожалуй, стоит поменять, смягчить оценку" Но, увы! Валера, высоко оценивший именно эти стихи, либо очень хочет Вас порадовать, либо выполнял какие-то другие функции при гиганте Д. Самойлове, но не оценивал качество поэзии. Послушайте! Попробуйте отстраниться! Предположите, что это стихи, написанные посторонним человеком. Взгляните на них под таким углом: вот кто из уважаемых, ценимых Вами поэтов мог написать эти стихи. Не такого содержания, а такого качества. Начиная с заглавия... Тот же Д. Самойлов непременно машинально продолжил бы: С Пушкиным на дружеской ноге...И тем самым напрочь уничтожил бы благородный пафос воспоминаний о "моём" Пушкине. И т.п.


Как бы Вы ни были слабы ( или сильны), позвольте и мне иметь собственную слабость (или силу): иметь собственное мнение касательно того, что я решил написать.

Ну что тут скажешь? Первая реакция: да ради бога, думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь. Но мне просто прискорбно видеть, как неким флюсом в образе талантливого, адекватного, широкообразованного человека выдаётся принципиальное нежелание взглянуть на своё поэтическое творчество непредвзятым взором. Рискуя нарваться на гневную отповедь всё же скажу: жаль!
номер сообщения: 64-43-2074

21

polikop

11.02.2013 | 04:37:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
насколько почтенный Лев шатается из стороны в сторону в оценке всяческих событий (подчас оценки одного и того же события прямопротивоположные), настолько он непокобелим в оценке собственного творчества. а то, что оно прекрасно, не поддается никакому сомнению. позиция, вызывающая наш неподдельный восторг.
номер сообщения: 64-43-2075

22

ЛХаритон

11.02.2013 | 04:40:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47:
Ну что тут скажешь? Первая реакция: да ради бога, думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь. Но мне просто прискорбно видеть, как неким флюсом в образе талантливого, адекватного, широкообразованного человека выдаётся принципиальное нежелание взглянуть на своё поэтическое творчество непредвзятым взором. Рискуя нарваться на гневную отповедь всё же скажу: жаль!


Простите, но какие Вы имеете, выражаясь по-английски, "credentials",
чтобы судить о таком деле, как литература и поэзия? Вы, что, профессиональный критик? А на чисто вкусовые ощущения Вы можете полагаться только свои, а они у всех людей разные.
Далее, по-моему, каждый человек имеет право на свободу своего творчества, да и вообще любого дела, которое он любит и предпочитает? Не так ли?
А Ваше "жаль" я Вам возвращаю, потому что действительно заслуживает сожаление, что Вас так заклинило на моих стихах.И поскольку Вы мне отвешиваете комплимент,говоря, что я адекватный человек, то я Вам отвечу вполне адекватно - не читайте меня, и Вам будет легче!
Всего самого лучшего.
номер сообщения: 64-43-2076

23

jenya

11.02.2013 | 04:53:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: не читайте меня, и Вам будет легче!

Между прочим, вполне адекватная мысль. На ту же тему
номер сообщения: 64-43-2077

24

ЛХаритон

11.02.2013 | 04:54:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop: насколько почтенный Лев шатается из стороны в сторону в оценке всяческих событий (подчас оценки одного и того же события прямопротивоположные), настолько он непокобелим в оценке собственного творчества. а то, что оно прекрасно, не поддается никакому сомнению. позиция, вызывающая наш неподдельный восторг.


Вообше,скорее, Ваши оценки шатаются из стороны в сторону. Возьмите, например, письма здесь Ваши и Ави. Ави считает, что я адекватный человек, а Вы написали, что я шарахаюсь из стороны в сторону.Так кто же из нас "шарахается"? Я или Вы с Ави? А то, что я, к примеру, пишу об этой истории с сестрами Косинцевами, всей этой постыдной истории, не стоящей и выеденного яйца, так это мои попытки посмотреть на всю склоку с веселой стороны, и если у кого-то не хватает юмора, чтобы понять то, что я написал, то это не моя забота.

Кроме того, где я писал, что мои стихи самые хорошие на свете? То, что я пишу их, не говорит о том, что ими в какой-то мере я восторгаюсь. Напишите свои, а не цитируйте великих поэтов. Напишите их, попробуйте. Диапазон у Вас большой: от волопасовщины до Блока, оставайтесь в этом диапазоне, а мне уж позвольте писать то, что пишу, ни на что не претендуя.
номер сообщения: 64-43-2078

25

polikop

11.02.2013 | 05:08:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ави считает, что я адекватный человек, а Вы написали, что я шарахаюсь из стороны в сторону.Так кто же из нас "шарахается"? Я или Вы с Ави?

не-не, уважаемый Лев. Ави сам за себя, а я сам за себя. нащот шараханья написал я, я и отвечу. да, мне так кажется. пример с Косинцевыми один из, пример с Чичем - когда вы называете на нещасного доцента импотенцию, а через две страницы называете его гением и зовете в гости. зовете в гости от чистого сердца - в этом я уверен, и это читается...такова ваша особенность. ну и еще примеры можно привести...
но лично мне вы глубоко симпатичны. тем более вы настоящий "шахматный" человек - здесь этим могут похвалиться немногие. не скрою - есть за вами пару косяков, которых я не приемлю. но предъвлять не стану - тем более не меня касалось. но это точечки на огромной карте чесспро...
удачи вам . и какой я вам судья? относитесь с юмором...
номер сообщения: 64-43-2079

26

ЛХаритон

11.02.2013 | 05:15:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop:
Ави считает, что я адекватный человек, а Вы написали, что я шарахаюсь из стороны в сторону.Так кто же из нас "шарахается"? Я или Вы с Ави?

не-не, уважаемый Лев. Ави сам за себя, а я сам за себя. нащот шараханья написал я, я и отвечу. да, мне так кажется. пример с Косинцевыми один из, пример с Чичем - когда вы называете на нещасного доцента импотенцию, а через две страницы называете его гением и зовете в гости. зовете в гости от чистого сердца - в этом я уверен, и это читается...такова ваша особеность. ну и еще примеры можно привести...
но лично мне вы глубоко симпатичны. тем более вы настоящий "шахматный" человек - здесь этим могут похвалиться немногие. не скрою - есть за вами пару косяков, которых я не приемлю. но это точечки на огромной карте чесспро...
удачи вам . и какой я вам судья? относитесь с юмором...


Вот такой Вы, Поликоп, мне нравитесь. С Вашими шарханиями. Без них ведь невозможно, правда?
номер сообщения: 64-43-2080

27

polikop

11.02.2013 | 05:19:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
с моими шараханьями? но, безусловно,
номер сообщения: 64-43-2081

28

Roger

11.02.2013 | 05:45:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Не советую.

Тогда ко мне под машину зашел кот Василий. С минуту он внимательно следил за моими руками, а потом произнес вполголоса, но явственно: "Не советую, гражданин... мнэ-э... не советую. Съедят", после чего сразу удалился, подрагивая хвостом.
номер сообщения: 64-43-2082

29

ЛХаритон

11.02.2013 | 05:50:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О вкусовщине в искусстве

Вчера, в субботу, одна моя приятельница-художница пригласила меня на открытие выставки картин русских художников в Америке в Джерси-Сити в штате Нью-Джерси. Такая выставка проводится каждый год в Музее русского искусства в Джерси -Сити. Я уже не раз посещал их. Приятная тусовка под легкую закуску.
Так получилось, что вчера я познакомился с двумя критиками, специалистами по живописи. Два американца, примерно одного возраста, получившие образование в американских университетах. Люди уже не очень молодые, и полагаю, достаточно опытные. Когда моя приятельница отошла к столу с закусками я улучил время, чтобы поговорить с этими критиками. Поговорить, конечно, отдельно с каждым из них - так как меня интересовало отдельно мнение каждого из критиков. Причем я сделал это в отсутствие моей приятельницы. А вдруг они выскажутся неблагоприятно, и я еще буду виноват - инициатива, она ведь наказуема.
На выставке представлены три ее картины. И вот о каждой из них они высказали совершенно несовпадающие мнения. Ту, что хвалил один, ругал другой. И наоборот. Несовпадающие по всем параметрам.
И подумал я о том, возможно ли кого-то ругать и хвалить - даже при наличии самых высоких регалий от университетов и громадного опыта в понимании искусства?
Есть над чем подумать. Приятельнице же я сказал, что оба мэтра критики были в восторге от ее картин. Не люблю я отравлять светлые минуты людям, которые делают любимое дело. Так уж я устроен.
номер сообщения: 64-43-2083

30

saluki

11.02.2013 | 06:12:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вот-вот. это, собственно, два основных вида споров об искусстве. в первом случае аудитория спорит о ценности произведения между собой, во втором случае автор спорит с аудиторией. и, действительно, непоколебимость позиций особенно характерна для второго случая)
номер сообщения: 64-43-2085

31

polikop

11.02.2013 | 06:15:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
если есть возможность, подоходчивей, почтенный Салюки....я несколько не вкуриваю.
номер сообщения: 64-43-2086