ChessPro online

Несыгранный матч (Алехин - Ботвинник)

вернуться в форум

06.04.2008 | 17:59:27

Главная  -  Поговорим?  -  Лев Харитон: "Omnia mea..."

1

ЛХаритон

08.01.2011 | 16:57:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
http://www.chesscafe.com/text/skittles160.pdf

2

akm

08.01.2011 | 20:15:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О несыгранном матче Алёхин - Ботвинник мог бы многое рассказать Борис Самойлович Вайнштейн, будь он жив.
По его словам, несмотря на все хлопоты Ботвинника, на территории СССР(после войны) матч состояться не мог. НКВД арестовал бы Алёхина сразу после пересечения границы.
___________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку!
номер сообщения: 64-55-1017

3

DivMoger

08.01.2011 | 20:18:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
akm: на территории СССР(после войны) матч состояться не мог

Так вроде бы в Лондоне они собирались играть. Или я не прав?
номер сообщения: 64-55-1018

4

akm

08.01.2011 | 20:23:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DivMoger:
akm: на территории СССР(после войны) матч состояться не мог

Так вроде бы в Лондоне они собирались играть. Или я не прав?

Ботвинник пытался заручиться поддержкой Сталина на проведение матча в СССР, но "баба яга" (НКВД) была против. Борис Самойлович был полковником в этой организации, а по совместительству, председателем шахматной секции страны.
___________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку!
номер сообщения: 64-55-1019

5

СС

08.01.2011 | 20:30:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
akm:Ботвинник пытался заручиться поддержкой Сталина на проведение матча в СССР, но "баба яга" (НКВД) была против. Борис Самойлович был полковником в этой организации, а по совместительству, председателем шахматной секции страны.

К тому времени с поста председателя шахсекции его уже сняли. А в ведомстве Берии он работал в экономическом отделе, занимался экономикой ГУЛАГа. Нисколько не хочу делать из Вайнштейна ангела. Но уж коли было бы принято правительством СССР решение о проведении матча в Москве, то, само собой, никто бы Алехина на границе не арестовал.
Upd. Из Википедии про Вайнштейна:
С 1938 года — заместитель начальника, в 1939—1941 — начальник Сектора капитальных работ при НКВД СССР.
В 1942—1946 — начальник планового отдела НКВД СССР
номер сообщения: 64-55-1020

6

DivMoger

08.01.2011 | 20:34:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кое-что тоже отрыл. Тут и про приготовления к матчу в Англии, и кое-что о смерти Алехина.
номер сообщения: 64-55-1021

7

akm

08.01.2011 | 20:55:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
akm:Ботвинник пытался заручиться поддержкой Сталина на проведение матча в СССР, но "баба яга" (НКВД) была против. Борис Самойлович был полковником в этой организации, а по совместительству, председателем шахматной секции страны.

К тому времени с поста председателя шахсекции его уже сняли. А в ведомстве Берии он работал в экономическом отделе, занимался экономикой ГУЛАГа. Нисколько не хочу делать из Вайнштейна ангела. Но уж коли было бы принято правительством СССР решение о проведении матча в Москве, то, само собой, никто бы Алехина на границе не арестовал.

Это было последнее выступление Вайнштейна (1986г.) Кстати, злобой к Алёхину он не кипел.
Говорю только то, что слышал своими ушами: "взяли бы сразу после пересечения границы, как военного преступника".
А статью бы пришили, и "признание" бы выбили, до прибытия в Москву, там же на границе.
Такие вот были реалии, как это не грустно.
___________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку!
номер сообщения: 64-55-1022

8

СС

08.01.2011 | 21:05:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DivMoger: Кое-что тоже отрыл. Тут и про приготовления к матчу в Англии, и кое-что о смерти Алехина.

То, что Вы нарыли, цитировалось неоднократно, в том числе и на форуме ЧессПро.
В этой версии все сомнительно.
Во-первых, раз уж правительство (читай - Сталин) приняло решение о матче, никакое НКВД не осмелилось бы ему препятствовать.
Во-вторых, рассказы об официанте, о мертвом Алехине, найденном на улице и т.п. - многократно повторенные разными авторами - никогда не опираются на источники. Даже фамилии официанта ни разу не встречал.
Добавлю еще, что Алехин в 46-м году уже был очень болен (сильнейшая гипертония) и поэтому никаких шансов в предстоящем матче с молодым соперником не имел.
номер сообщения: 64-55-1023

9

СС

08.01.2011 | 21:07:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
akm:
Это было последнее выступление Вайнштейна (1986г.) Кстати, злобой к Алёхину он не кипел.
Говорю только то, что слышал своими ушами: "взяли бы сразу после пересечения границы, как военного преступника".

Это мнение Вайнштейна, не более того.
номер сообщения: 64-55-1024

10

DivMoger

08.01.2011 | 21:26:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: В этой версии все сомнительно.

Я не о смерти Алехина, а о месте проведения предполагаемого матча. Всё-таки он не был полным идиотом, чтобы добровольно положить голову на плаху, пересекая советскую границу.
номер сообщения: 64-55-1025

11

Однодворец

08.01.2011 | 21:28:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
akm: Говорю только то, что слышал своими ушами: "взяли бы сразу после пересечения границы, как военного преступника."


46 год - телеграмма советского гражданина иностранному, да еще игравшему на оккупированной территории, да еще из бывших, с приглашением на матч - не могла не быть одобренной лучшим другом шахматистов. Наверняка посовещались предварительно, прикинули и приняли решение. Какое тут НКВД?
номер сообщения: 64-55-1026

12

СС

08.01.2011 | 21:28:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DivMoger:
СС: В этой версии все сомнительно.

Я не о смерти Алехина, а о месте проведения предполагаемого матча.

DivMoger: Тут и про приготовления к матчу в Англии, и кое-что о смерти Алехина.
номер сообщения: 64-55-1027

13

DivMoger

08.01.2011 | 21:33:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще-то всё началось с этого.
DivMoger: Так вроде бы в Лондоне они собирались играть. Или я не прав?

Кое-что не всегда обозначает что-то реальное.
номер сообщения: 64-55-1028

14

ЛХаритон

09.01.2011 | 16:14:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Шабурова я прочитал, что Ботвинник якобы опасался, что матч с Алехиным может для него, Ботвинника, окончиться неудачей. Сомневаюсь, что в его душе были какие-то колебания. Алехин резко сдал в шахматном плане в годы войны и еще до войны.Я уже не говорю о его здоровье и моральном состоянии. И Ботвиннику, как никому, были ясны все изъяны в игре "гения комбинаций".

Вообще, не только Ботвинник, но и другие шахматисты, выдвинувшиеся в 40-е годы, уже играли не в те шахматы, которые были на авансцене в предшествующее войне десятилетие. Достаточно вспомнить не только Смыслова, но и Бронштейна. Например, знаменитые "староиндийки" Бронштейна на матче Москва-Прага в 46-м году против Пахмана и Зиты.Именно том самом 46-м (!) году, когда должен бы играться матч Ботвинника с Алехиным. Это, думаю, была революция в шахматах, и такая игра была просто неизвестна гениальному русскому шахматисту.

В 74-м году мне посчастливилось общаться с Ботвинником, и он сказал, что 7 лет между 41 и 48 годами были его временем в шахматах, когда он был просто непобедим. Впрочем, Михаил Моисеевич выделил и период Алехина - с 27 по 34 годы."У каждого чемпиона мира,- добавил он,- были такие годы, такие периоды"...

Кстати, не знаю, отмечается ли общественностью (и стоит ли считать общественностью ФИДЕ?) этот год как "Год Ботвинника". Ведь 17-го августа исполнится 100 лет со дня его рождения. Думают ли о том, чтобы провести его мемориал? Полагаю, что в прессе должны появиться какие-то интересные публикации, связанные с его жизнью и многогранным творчеством.
номер сообщения: 64-55-1029