|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
jenya: Игорь, видимо, не все. Например, я не уверен, что это понимаете Вы. Наверное, уместно будет спросить, что Вы вкладываете в понятие "патриотизм".
|
В патриотизм я вкладываю поступки, а не слова. Все, что слова не патриотизм, а дешевая подделка... я всегда испытываю стыд, когда вижу что люди не стесняются позориться этими своими выступлениями.
jenya: P.S.
В случае шахмат и шахматистов я тоже болею индивидуально, а не по "территориальному" признаку, как Вы изволили выразиться (кроме олимпиад - как правильно заметил старик). Кстати, страна - это несколько больше, чем люди, живущие на одной территории. Как правило, у них общий язык, общая история, и т.д.
|
Согласен. Но если страна это то, что Вы думаете, то почему только 4 россиян играют в финале? Их тогда намного больше.
jenya: P.P.S.
Кстати, Игорь, Вы упоминали Бориса Гельфанда. Привожу цитату
Борис Гельфанд и Ко объединились с Амиром Банном и Шаем Бушинским, создателями Deep Junior.
– Мы маленькая страна, и большие победы одерживаем не так часто. А тут сразу двойной успех! Будем отмечать! – заявил Борис. |
Если Вы не поняли, это - патриотизм. |
Если ВЫ НЕ ПОНЯЛИ, то это шутка. И очень смешная. И совсем не патриотизм. Для мистера Бушинского это наверное очень почетно поболтать с Гельфандом... который не думаю что и на его родном языке говорить умеет. Эти люди живут в одной стране, но я даже не уверен, что Гельфанд в курсе хоть какого–либо факта относительно Джуниора. Мельком видел, а тут вдруг стали почти братьями, если верить желтой прессе 
И вообще, если бы после матча претендентов в шутку говорили о победе советской школы или самого великого русского языка, или еще чего–нибудь, то отлично. Но только не надо выпрямляться и отдавать честь после каждого турнира. А то скоро на вопрос "за кого болеете в Форосе", ответом будет вопль "За Великую Россию"...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13575 |
|
|
|
|
Ладно. Предлагаю Вам рассматривать и слова Игоря Лысого из статьи, как удачную шутку желтой прессы  . За отсутствием точек соприкосновения дискуссия с моей стороны прекращается. |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13576 |
|
|
|
|
Вот и славно, Игорь. Как Вы там говорили? Нужно ценить западных шахматистов - они на вес золота - так, кажется?
Пожалуйста, вот и болейте за Бакро, Адамса и Накамуру.
Но патриотические чувства в нас, пожалуйста, не будите. И наших шахматистов не трогайте. Я горжусь тем, что Чемпион Мира по шахматам - гражданин России. Я горжусь тем, что в Мексике половина участников являются нашими, русскими шахматистами. Я горжусь тем, Россия - величайшая шахматная держава всех времен.
Кстати, и слова "За Великую Россию" я отнюдь не считаю воплем.
За сим откланиваюсь и присоединяюсь к Жене. |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13577 |
|
|
|
|
| jenya: Ладно. Предлагаю Вам рассматривать и слова Игоря Лысого из статьи, как удачную шутку |
Во–первых, это наверное качество настоящих патриотов – сказать что–нибудь и прекратить беседу. А я говорю – может это и патриотично (последнее слово будет за Россией), но не этично.
Вы говорите "тоже шутка". Но там ведь действительно шутка, а здесь нет. Так зачем же представлять? Потому что удобно?
Нет, это не так. И это не венгры плакали от радости, что в Сан Луисе было 25% представителей этой небольшой страны. Это именно русские, которые получают по шее на Олимпиадах, а потом пытаются компенсировать это криками. При Каспарове вот побеждали всегда, и криков было поменьше...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13578 |
|
|
|
|
DOOM: Вот и славно, Игорь. Как Вы там говорили? Нужно ценить западных шахматистов - они на вес золота - так, кажется?
Пожалуйста, вот и болейте за Бакро, Адамса и Накамуру.
Но патриотические чувства в нас, пожалуйста, не будите. И наших шахматистов не трогайте. Я горжусь тем, что Чемпион Мира по шахматам - гражданин России. Я горжусь тем, что в Мексике половина участников являются нашими, русскими шахматистами. Я горжусь тем, Россия - величайшая шахматная держава всех времен.
Кстати, и слова "За Великую Россию" я отнюдь не считаю воплем.
За сим откланиваюсь и присоединяюсь к Жене. |
Откланяться не дам. Не после того, как Вы отдемагогили мои слова как Вам выгодно, а потом бежать. Поддерживать западных шахматистов предлагаю не потому, что я не россиянин, а потому что шахматам нужны люди из разных стран. Это выгодно для них. Думайте что хотите, но мои слова перекручивать не надо.
П.С. помню как один достаточно известный российских шахматист с пеной у рта кричал патриотические вопли за Россию и против США (в связи с Югославией). Некоторые счастливые обладатели российского паспорта поддерживали его в меру своих сил. И вот турнир закончился и патриот должен был получить жирный приз. А тут как раз начались серьезные налоговые ограничения. И вот патриот, узнав сколько Родина у него собирается отобрать, стоит с бледным лицом, а его друзья–россияне советуют как именно заполнить какие–то там документы, чтобы обойти налоги.
Где бы я не жил, никогда о любви не кричал, а налоги платил. И законы соблюдал. А патриоты–крикуны самые опасные и есть. Они своими воплями деньги украденные компенсируют
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13579 |
|
|
|
|
| DOOM: Но патриотические чувства в нас, пожалуйста, не будите. |
Присоединяюсь к призыву. Воистину, лучше не будить...
| DOOM: Я горжусь тем, что в Мексике половина участников являются нашими, русскими шахматистами. |
Где-то между "российскими" и "русскими" проходит граница, за которой патриотизм перевращается во что-то совсем другое...
| DOOM: Я горжусь тем, Россия - величайшая шахматная держава всех времен. |
Это, я думаю, просто неправда. Как уже отмечалось, не путайте Россию с СССР.
А вообще, мне думается, весь сыр-бор из-за того, как Лысый постороил фразу. Гордиться тем, что 4 участника турнира россияне - да ради бога. Считать, что это - главный итог отбора, при том, что 3 из вышеупомянутых 4 в нем вообще не участвовали, а четвертый вышел из четверки, в которой россиян было 3 - немного нелепо. Да и вообще, ИМХО, шахматиста в матчах такого класса содержание должно интересовать больше национальности отобравшихся. Так что фраза вышла странная, отдающая квасом. |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13581 |
|
|
|
|
Минуточку! то есть уже и белое нельзя назвать белым, факт фактом?! Вот точная цитата из обзора:
| в матч-турнире примет участие 4 российских представителя. 4 из 8, 50 процентов, поздравляю с этим нашу великую шахматную державу! |
а вот интерпретация:
| Гордиться тем, что 4 участника турнира россияне - да ради бога. |
Спасибо.
| Считать, что это - главный итог отбора, при том, что 3 из вышеупомянутых 4 в нем вообще не участвовали, а четвертый вышел из четверки, в которой россиян было 3 - немного нелепо. |
как говорится, ничего общего - с фразой из текста.
| Да и вообще, ИМХО, шахматиста в матчах такого класса содержание должно интересовать больше национальности отобравшихся. |
содержанию партий посвящено 99,9% текста. Про национальность ни слова, сказано про представителей страны.
Поразительно... |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13582 |
|
|
|
|
| Игорь:В патриотизм я вкладываю поступки, а не слова. Все, что слова не патриотизм, а дешевая подделка... я всегда испытываю стыд, когда вижу что люди не стесняются позориться этими своими выступлениями. |
А вот интересно, какой поступок мне надо совершить, что бы моя радость и гордость за россиян не стала дешевой подделкой? А мне самой не стать опозоренной, если, не даи бог, я это выскажу публично?...  |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13583 |
|
|
|
|
| Dune: А вот интересно, какой поступок мне надо совершить, что бы моя радость и гордость за россиян не стала дешевой подделкой? А мне самой не стать опозоренной, если, не даи бог, я это выскажу публично?... |
Не высказывать эту радость и гордость в присутствии Игоря и МГ. Строго необходимая профилактика
А вообще, если вы в чем-то уверены, не стоит обращать внимание на ворчание окружающих. На всякий чих не наздравствуешься.
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13584 |
|
|
|
|
pesho2long: А во-вторых, и это главное, в матч-турнире примет участие 4 российских представителя. 4 из 8, 50 процентов, поздравляю с этим нашу великую шахматную державу!
Игорь ЛЫСЫЙ,
гроссмейстер
http://chesspro.ru/_events/2007/matches20.html |
К сожалению, это типичная провакация - если уж цитировать Игоря ЛЫСОГО, то полностью -
В заключение мой субъективный взгляд на итоги претендентских матчей. Во-первых,... |
и уже потом во-вторых...
Человек высказал свое мнение.
А на счет Великой, хмм... Россия правоприемница СССР. Титулы СССР - титулы России.
СССР - великая шахматная держава? Каждый решает сам.  |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13585 |
|
|
|
|
Dune: | Игорь: В патриотизм я вкладываю поступки, а не слова. Все, что слова не патриотизм, а дешевая подделка... я всегда испытываю стыд, когда вижу что люди не стесняются позориться этими своими выступлениями. |
А вот интересно, какой поступок мне надо совершить, что бы моя радость и гордость за россиян не стала дешевой подделкой? А мне самой не стать опозоренной, если, не даи бог, я это выскажу публично?... |
А зачем Вам это высказывать публично? Скажем в любви девушке признаются по тем или иным причинам, но для начала необходимое условие чтобы девушка это слышала. Родина признания не слышит. Зато она все отлично чувствует.
Я так понимаю, Вас, как девушку, беспокоит вопрос – а как же, так сказать, людям физически проявлять такое чистое чувство как патриотизм. Предлагаю несколько вариантов:
1. Платить налоги. Согласитесь, любящему человеку денег не жалко.
2. Служить в армии. Также не жалко пожертвовать телом во имя чувства. А его пожертвовать, судя по новостям, придется в прямом смысле.
И т.д.
Можно и просто законы соблюдать. И старушкам помогать дорогу переходить. И ветеранам помогать. И мало что еще...
Только те, кто это все делает, все чаще молчит. А языком шлепают те, что ничего не делают. Я бы лично каждого патриота–болтуна проверил, чтобы доказать на практике, что скорее всего причины для такой активности достаточно серьезные...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13586 |
|
|
|
|
| Игорь: А языком шлепают те, что ничего не делают. Я бы лично каждого патриота–болтуна проверил, чтобы доказать на практике, что скорее всего причины для такой активности достаточно серьезные... |
И совсем необязательно было так прозрачно намекать на почтенного члена нашего сообщества Е271.  |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13587 |
|
|
|
|
| Игорь:Только те, кто это все делает, все чаще молчит. А языком шлепают те, что ничего не делают. Я бы лично каждого патриота–болтуна проверил, чтобы доказать на практике, что скорее всего причины для такой активности достаточно серьезные... |
Игорь, а вы сами чаще молчите?
Давайте впомним из одной книги -
Эх все равно флуд получился. |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13588 |
|
|
|
|
| Maks: И совсем необязательно было так прозрачно намекать на почтенного члена нашего сообщества Е271. |
Честное слово, даже и в мыслях не было. Я о Е ничего кроме рейтинга не знаю. И рейтинг тоже не знаю. Неужели патриот?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13589 |
|
|
|
|
kuga: | Игорь:Только те, кто это все делает, все чаще молчит. А языком шлепают те, что ничего не делают. Я бы лично каждого патриота–болтуна проверил, чтобы доказать на практике, что скорее всего причины для такой активности достаточно серьезные... |
Игорь, а вы сами чаще молчите?
|
Ну, патриотические крики Вы от меня не услышите, если Вы об этом.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13590 |
|
|
|
|
Pretendent:
Не высказывать эту радость и гордость в присутствии Игоря и МГ. Строго необходимая профилактика
|
Лично я возражений против фразы Лысого, которую здесь обжевали уже со всех сторон, не имею. (Проследите за тредом). Каждый свое болото хвалит. Что ж я - не понимаю? Свое собственное болото никогда не хвалил, что ли? Когда есть повод - это нормально и простительно. Вот Украина повторила подвиги Камеруна на чемпионате мира по футболу - что же, нельзя было порадоваться такому событию, которого, скорее всего, и не увидишь уж более никогда?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13591 |
|
|
|
|
Игорь: Dune: | Игорь: В патриотизм я вкладываю поступки, а не слова. Все, что слова не патриотизм, а дешевая подделка... я всегда испытываю стыд, когда вижу что люди не стесняются позориться этими своими выступлениями. |
А вот интересно, какой поступок мне надо совершить, что бы моя радость и гордость за россиян не стала дешевой подделкой? А мне самой не стать опозоренной, если, не даи бог, я это выскажу публично?... |
А зачем Вам это высказывать публично? Скажем в любви девушке признаются по тем или иным причинам, но для начала необходимое условие чтобы девушка это слышала. Родина признания не слышит. Зато она все отлично чувствует.
Я так понимаю, Вас, как девушку, беспокоит вопрос – а как же, так сказать, людям физически проявлять такое чистое чувство как патриотизм. Предлагаю несколько вариантов:
1. Платить налоги. Согласитесь, любящему человеку денег не жалко.
2. Служить в армии. Также не жалко пожертвовать телом во имя чувства. А его пожертвовать, судя по новостям, придется в прямом смысле.
И т.д.
Можно и просто законы соблюдать. И старушкам помогать дорогу переходить. И ветеранам помогать. И мало что еще...
Только те, кто это все делает, все чаще молчит. А языком шлепают те, что ничего не делают. Я бы лично каждого патриота–болтуна проверил, чтобы доказать на практике, что скорее всего причины для такой активности достаточно серьезные... |
Всё равно не поняла...
Если я молча плачЮ налоги - я патриотка. А если при этом еще и выражаю радость за моих соотечественников - то уже нет?  |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13592 |
|
|
|
|
Dune: Всё равно не поняла...
Если я молча плачЮ налоги - я патриотка. А если при этом еще и выражаю радость за моих соотечественников - то уже нет? |
Простоты для – Вы, Дюна, большая патриотка. К Вам, Дюна, никаких претензий.
И если осталось непонятым, то все дело во вкусе... свои внезапно нахплывающие чувства можно по–разному высказывать... некоторые способы несколько безвкусны, а некоторые вполне приемлемы...
Зачем Вам, Дюна, об этом говорить? Организм требует выхода эмоциям, которые настолько сильные? Обьясните причины и замолчу как минимум до завтра :)
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13593 |
|
|
|
|
| Игорь: Я о Е ничего кроме рейтинга не знаю. И рейтинг тоже не знаю. Неужели патриот? |
В чрезвычайно запущенной форме. |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13594 |
|
|
|
|
| Игорь: Зачем Вам, Дюна, об этом говорить? Организм требует выхода эмоциям, которые настолько сильные? Обьясните причины и замолчу как минимум до завтра :) |
Не буду обьяснять!
Во-первых - не хочю чтоб вы молчали. Во-вторых - сама не знаю... Мы с подругами часами говорим, и никогда таким вопросом как-то не задовались...
Но если не хотите говорить - не надо... |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13595 |
|
|
|
|
Dune: Не буду обьяснять!
Во-первых - не хочю чтоб вы молчали. Во-вторых - сама не знаю... Мы с подругами часами говорим, и никогда таким вопросом как-то не задовались... |
Неужели Вы с подругами о патриотизме говорите? Так и представляю как влетает Дюна к подругам и говорит: "Рублевский сделал это! Он победил Пономарева!"... и долго еще девичник не мог вернутся к обычным вопросам как сбор урожая и выборы 2008. Ай да Путин, ай да молодец... таки повернул время вспять! Уж если девушки любовь к стране (а не к себе) обсуждают, то Россия на верном пути и Олимпиада будет наша
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13597 |
|
|
|
|
Игорь: Dune: Не буду обьяснять!
Во-первых - не хочю чтоб вы молчали. Во-вторых - сама не знаю... Мы с подругами часами говорим, и никогда таким вопросом как-то не задовались... |
Неужели Вы с подругами о патриотизме говорите? Так и представляю как влетает Дюна к подругам и говорит: "Рублевский сделал это! Он победил Пономарева!"... и долго еще девичник не мог вернутся к обычным вопросам как сбор урожая и выборы 2008. Ай да Путин, ай да молодец... таки повернул время вспять! Уж если девушки любовь к стране (а не к себе) обсуждают, то Россия на верном пути и Олимпиада будет наша |
Что мы обсуждаем с подружками, вам знать не обязательно.
Но если я пришла на форум, а здесь говорят о патриотизме, почему бы мне не поучаствовать? |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13598 |
|
|
|
|
Все OK... У каждого - свои недостатки.
:-)
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13599 |
|
|
|
|
арт.: Минуточку! то есть уже и белое нельзя назвать белым, факт фактом?! Вот точная цитата из обзора:
| в матч-турнире примет участие 4 российских представителя. 4 из 8, 50 процентов, поздравляю с этим нашу великую шахматную державу! |
а вот интерпретация:
| Гордиться тем, что 4 участника турнира россияне - да ради бога. |
Спасибо.
| Считать, что это - главный итог отбора, при том, что 3 из вышеупомянутых 4 в нем вообще не участвовали, а четвертый вышел из четверки, в которой россиян было 3 - немного нелепо. |
как говорится, ничего общего - с фразой из текста.
|
В заключение мой субъективный взгляд на итоги претендентских матчей. Во-первых, [...] А во-вторых, и это главное, в матч-турнире примет участие 4 российских представителя. 4 из 8, 50 процентов, поздравляю с этим нашу великую шахматную державу!
|
Так уж прямо ничего общего?
арт.:
| Да и вообще, ИМХО, шахматиста в матчах такого класса содержание должно интересовать больше национальности отобравшихся. |
содержанию партий посвящено 99,9% текста. Про национальность ни слова, сказано про представителей страны.
Поразительно... |
Я неточно выразился. Вовсе не пытался предположить, что И. Лысого не интересовало шахматное содержание матчей - это было бы глупо. Просто хотел подчеркнуть странность фразы "и это главное".
За "национальность" - извиняюсь. Правильно - гражданство. |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13600 |
|
|
|
|
Не бачу нічого поганого в радощах чи воплях :)
Ну навіть якщо "Ми русскі всіх зараз нафіг порвем! Нас 50% - всім хана!"
Ну і що такого? Все нормально.
А про спокійну констатацію факта взагалі і мови не може бути.
Погано тільки коли образи фігурують.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13602 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Pretendent:
Не высказывать эту радость и гордость в присутствии Игоря и МГ. Строго необходимая профилактика
|
Лично я возражений против фразы Лысого, которую здесь обжевали уже со всех сторон, не имею. (Проследите за тредом). Каждый свое болото хвалит. Что ж я - не понимаю? Свое собственное болото никогда не хвалил, что ли? Когда есть повод - это нормально и простительно. |
Если честно, я не уверен, что помню фразу Лысого. Я писал так, в общем. А вот насчет "когда есть повод"... а что, без повода - ну совсем никак? не подскажете в таком случае, что можно считать поводом, а что нет? и кто решает, правомочно ли то или иное им (поводом) считать?
Мне это напоминает прошлогодние жаркие споры вокруг матча Крамник-Топалов, где у кого-то проскользнуло - на полном серьезе ведь! - требование... предъявить причины, по которым человек болеет за, кажется, Крамника  . На самом деле, почти смешно. Давайте тогда комитет что ли какой учредим. Который будет высочайше дозволять, кому, за кого и почему можно болеть. Или - кому , как и когда проявлять радость и патриотизм. В//////
Админ: нельзя ли без личных выпадов? или сложно? |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13603 |
|
|
|
|
Pretendent: А вот насчет "когда есть повод"... а что, без повода - ну совсем никак? не подскажете в таком случае, что можно считать поводом, а что нет? и кто решает, правомочно ли то или иное им (поводом) считать?
|
каждый для себя решает все на свете
можно ежесекундно гордиться своими, так сказать, реквизитами и всем об этом громогласно заявлять, ну реакция будет совершенно предсказуемая, так что же... кому-то важна реакция, но кому-то важно заявлять, а реакция не важна
вот на въезде в Тирасполь написано громадными буквами "ПМР - наша гордость"
местным жителям, может и нравится, не знаю... ну а я, как транзитный путешественник, оставляю себе право думать об этом именно то, что я об этом думаю
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13605 |
|
|
|
|
jenya:
P.P.S.
Кстати, Игорь, Вы упоминали Бориса Гельфанда. Привожу цитату
Борис Гельфанд и Ко объединились с Амиром Банном и Шаем Бушинским, создателями Deep Junior.
– Мы маленькая страна, и большие победы одерживаем не так часто. А тут сразу двойной успех! Будем отмечать! – заявил Борис. |
Если Вы не поняли, это - патриотизм. |
Да это - патриотизм. Он говорить:
большие победы одерживаем не так часто
а не
да здравствует наша сила,
которая гремит и на Ближнем востоке и в мире!
| Где бы я не жил, никогда о любви не кричал, а налоги платил. И законы соблюдал. А патриоты–крикуны самые опасные и есть. Они своими воплями деньги украденные компенсируют |
+1 - согласен на 100%!!!
Но патриотические чувства в нас, пожалуйста, не будите. И наших шахматистов не трогайте. Я горжусь тем, что Чемпион Мира по шахматам - гражданин России. Я горжусь тем, что в Мексике половина участников являются нашими, русскими шахматистами. Я горжусь тем, Россия - величайшая шахматная держава всех времен.
Кстати, и слова "За Великую Россию" я отнюдь не считаю воплем.
|
Кто трогает ваши шахматисты?
Явно говорим на разных языков!
... Россия правоприемница СССР. Титулы СССР - титулы России.
|
Рассмешил!
А кто правопреемница Чехословакию?
Чехия или Словакия?
__________________________
Так давно изучал русский ... |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13606 |
|
|
|
|
| pesho2long, если Вы не в курсе, что Россия по всем статьям и параметрам является полным правопреемником СССР, то это вынуждает меня задуматься об уровне Вашего образования... |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13607 |
|
|
|
|
| DOOM: pesho2long, если Вы не в курсе, что Россия по всем статьям и параметрам является полным правопреемником СССР, то это вынуждает меня задуматься об уровне Вашего образования... |
Легко быт правопреемник успехов, но если вас попросили платит за плохое и ошибки СССР и его лидеров?
__________________________
Так давно изучал русский ... |
|
|
| номер сообщения: 8-132-13608 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
