|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
patrikey:
А это уже, как посчитать. Если для одной партии, то он, может, и небольшой. А если умножить на полное число сыграных партий? |
Базовый элемент обучения - одна позиция с оценками, из тренировочной партии. После её прогона через нейросеть, эта нейросеть уже не будет прежней. Поэтому не знаю, правильно ли суммировать общее число просмотренных позиций за весь период обучения. Когда нейросеть обучается на собственных партиях, она поначалу имеет не очень хорошие обучающие примеры перед собой.
Но посчитать нетрудно. АльфаЗеро наигрывала тренировочные партии с перебором 800 позиций на ход. Постепенно, как альпинист, подтягивая сама себя к вершинам мастерства, она наиграла 44 миллиона партий. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86785 |
|
|
|
|
| Спасибо, Rom77 и patrikey. Теперь понятнее. Счет всё-таки есть, но он не отбрасывается при смене позиций, а сохраняется и его результаты накапливаются. Заметный шаг вперед. Но еще очень далеко от человеческого способа игры. И говорить про интуицию я бы здесь не стал - если нет сознания, то нет и подсознания. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86786 |
|
|
|
|
| LB: Счет всё-таки есть, но он не отбрасывается при смене позиций, а сохраняется и его результаты накапливаются. |
Счет есть и у человека, как без него.
| LB: И говорить про интуицию я бы здесь не стал - если нет сознания, то нет и подсознания. |
По мне так очень похоже, что внешними проявлениями, что изнутри. Но настаивать не буду, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86787 |
|
|
|
|
Существует теория, согласно которой подавляющее большинство человечества довольно быстро вымрет, останется только небольшая кучка людей - элита, которая будет жить в свое удовольствие. И уже теперь начинается наступление на биологичность человека. Но по-моему этого не будет.
Человечество постепенно уйдет, когда окажется уже не способным выполнять свою основную роль мыслящей управляющей частью природы. Но к тому времени оно успеет создать себе достойную замену - не биологическую и более высокую степень разума. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86789 |
|
|
|
|
теорий существует много, но общепризнанной является другая: мы стабилизируемся на отметке 11-12 млрд особей. мы не динозавры, стратегия размножения у нас со встроенными самоограничениями, поэтому и "вымирание" нам не особо грозит: мы не растем популяцией дальше, чем у нас есть ресурсов.
а уходить нам просто некуда - наше место занять некем. все то, что сделало человечество глобально характеризуется одним параметром - это человечеству было зачем-то нужно. и какая бы цивилизация не возникала далее, она всегда будет обслуживать чьи-то хотелки. увы, но кроме человека как раз "хотеть" никто не умеет, поэтому все, что будет далее, будет все так же подчинено хотелкам человека - т.е. его воле. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86790 |
|
|
|
|
saluki: теорий существует много, но общепризнанной является другая: мы стабилизируемся на отметке 11-12 млрд особей. мы не динозавры, стратегия размножения у нас со встроенными самоограничениями, поэтому и "вымирание" нам не особо грозит: мы не растем популяцией дальше, чем у нас есть ресурсов.
а уходить нам просто некуда - наше место занять некем. все то, что сделало человечество глобально характеризуется одним параметром - это человечеству было зачем-то нужно. и какая бы цивилизация не возникала далее, она всегда будет обслуживать чьи-то хотелки. увы, но кроме человека как раз "хотеть" никто не умеет, поэтому все, что будет далее, будет все так же подчинено хотелкам человека - т.е. его воле. |
 вполне может быть.
Что не отменяет теоретической возможности, что некие людены, мокрецы, странники, в общем некие люди с каким то странным зубцом в ментограмме или просто они захотели странного - эти люди могут как то отделиться и куда то уйти, может быть просто в себя, причем большая часть человечества этого ухода к сожалению не заметит и будет потреблять материальные блага и ходить на выборы с той же скоростью, как и прежде. Большого откровения не будет. И обязательно каждой крупной страной будет управлять или тайный совет олигархов, огненосных творцов как бы демократии или будет законно избранный сверкающий бой с ногой на небе и ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины... а они не исчезнут и будут непрерывно двигаться по дороге, причем что характерно весьма скоро уже и без водителей вовсе как и было предсказано в романе Стругацких. Власть останется злом в будущем и слабость власти в будущем всегда будет не меньшим злом.
В общем грядущего ни знает никто, те оно в общих чертах лет на 40-50 предсказуемо лишь для большинства тех, кто является просто потребителями и совершенно не предсказуемо для любого, кто идет своей дорогой... лет через много быть может и будет ясность, а может и нет. Были бы мы все и наши дети здоровы - а остальное приложится.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86791 |
|
|
|
|
| saluki: все то, что сделало человечество глобально характеризуется одним параметром - это человечеству было зачем-то нужно. |
И зачем же? Без ответа на этот вопрос все Ваши рассуждения ничего не стоят. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86792 |
|
|
|
|
А еще есть (вульгарная материалистическая) теория, которая объясняет интуицию, как результат деятельности ассоциативной памяти, полученый без участия рассудка.
Если бы она была верна, то аналогия с искуственной нейронной сетью была бы 100%-ной.
Но даже если она не верна, основанная на ней рекоммендация: "для того чтобы отрастить шахматную интуицию, надо решить много разных позиций", - кажется весьма дельной. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86793 |
|
|
|
|
LB: | saluki: все то, что сделало человечество глобально характеризуется одним параметром - это человечеству было зачем-то нужно. |
И зачем же? Без ответа на этот вопрос все Ваши рассуждения ничего не стоят. |
Поскольку на вопрос "зачем?" есть несколько равнозначных взаимоисключающих ответов? То рассуждения с ответом на вопрос "зачем?" ничем не лучше рассуждений, где на вопрос "зачем?" нет ответа... тут я как агностик на стороне Салюки и его здоровый цинизм готов приветствовать.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86794 |
|
|
|
|
patrikey: А еще есть (вульгарная материалистическая) теория, которая объясняет интуицию, как результат деятельности ассоциативной памяти, полученый без участия рассудка.
Если бы она была верна, то аналогия с искуственной нейронной сетью была бы 100%-ной.
Но даже если она не верна, основанная на ней рекоммендация: "для того чтобы отрастить шахматную интуицию, надо решить много разных позиций", - кажется весьма дельной. |
Беда в том, что эти сети настолько отделены от живой реальности, что для них шахматы и не игра вовсе. И говорить про интуицию сетей довольно нелепо. Но когда мы смотрим партии этих сетей, связи непроизвольно восстанавливаются настолько, что нам эти партии могут и нравиться. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86805 |
|
|
|
|
LB: | saluki: все то, что сделало человечество глобально характеризуется одним параметром - это человечеству было зачем-то нужно. |
И зачем же? Без ответа на этот вопрос все Ваши рассуждения ничего не стоят. |
человечеству, очевидно, в разный момент нужны разные вещи - но в целом для удобства своей жизни.
а воообще "человечество" - это такая хрень, меняющаяся. чисто технически: человечество сейчас на 100% отлично от человечества времена гая юлия цезаря, следовательно и желания у этих человечеств предельно разные. и даже внутри одного "человечества" еще всегда будут разные там группы, интересы которых могут оказаться настолько разными, что они выкосят за пять годков под сотню миллионов особей своего вида
вообще, ничего не стоит как раз вопрос "зачем", если сначала предельно не уточнить "кому". и вот тут мы находимся совсем в разных позициях, ибо мое "человечество" хоть с трудом, но определяется и хотя бы конечно, и в практике, и в теории. а вот ваша "природа" - она неопределима и бесконечна, поэтому говорить о ее "мотивах" силами нашего разума - это какая-то абсурдная гордыня, на мой вкус |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86808 |
|
|
|
|
LB:
Беда в том, что эти сети настолько отделены от живой реальности, что для них шахматы и не игра вовсе. И говорить про интуицию сетей довольно нелепо. Но когда мы смотрим партии этих сетей, связи непроизвольно восстанавливаются настолько, что нам эти партии могут и нравиться. |
кстати, удивительное замечание. вы вот сейчас судите не просто от лица человека, а от лица еще и человека, обеспокоенного утратой человечности игрой и машиной. хотя, собственно - а с чего это вы решили, какая реальность есть "живая"? почему вы не допускаете, что функция человека в принципе в том и состоит, что бы изобрести нейросети, а потом просто сдохнуть? может они и есть будущее живой природы, откуда вам-то это знать? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86809 |
|
|
|
|
saluki: LB: | saluki: все то, что сделало человечество глобально характеризуется одним параметром - это человечеству было зачем-то нужно. |
И зачем же? Без ответа на этот вопрос все Ваши рассуждения ничего не стоят. |
человечеству, очевидно, в разный момент нужны разные вещи - но в целом для удобства своей жизни.
а воообще "человечество" - это такая хрень, меняющаяся. чисто технически: человечество сейчас на 100% отлично от человечества времена гая юлия цезаря, следовательно и желания у этих человечеств предельно разные. и даже внутри одного "человечества" еще всегда будут разные там группы, интересы которых могут оказаться настолько разными, что они выкосят за пять годков под сотню миллионов особей своего вида
вообще, ничего не стоит как раз вопрос "зачем", если сначала предельно не уточнить "кому". и вот тут мы находимся совсем в разных позициях, ибо мое "человечество" хоть с трудом, но определяется и хотя бы конечно, и в практике, и в теории. а вот ваша "природа" - она неопределима и бесконечна, поэтому говорить о ее "мотивах" силами нашего разума - это какая-то абсурдная гордыня, на мой вкус |
для удобства своей жизни?
Вам никогда не приходила в голову, что смысл требования этого удобства состоит именно в том, чтобы изменялась природа? Не нравится вам "природа", заменим её словом "мир" - всё сущее, суть не в этом. Удивительно, что люди в своих размышлениях стараются уйти от того факта, что мир создал человечество как свою часть и что возникновение человечество - не более чем очередная ступенька в бесконечном развитии мира, а не конечная цель. Назовите мне хоть одну человеческую потребность, которая служила бы только человеку, а не миру в целом.
Человек смертен. И что - это нужно человеку или человечеству самому по себе? Нет, это нужно бесконечно обновляющемуся миру, включающему в себя и человечество.
И кто Вам сказал, что "человечество сейчас на 100% отлично от человечества времена гая юлия цезаря"? Человечество не изменилось, изменился окружающий его мир и именно это остро ставит вопрос о замене человечества чем-то более соответствующим обновленному миру. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86811 |
|
|
|
|
saluki: LB:
Беда в том, что эти сети настолько отделены от живой реальности, что для них шахматы и не игра вовсе. И говорить про интуицию сетей довольно нелепо. Но когда мы смотрим партии этих сетей, связи непроизвольно восстанавливаются настолько, что нам эти партии могут и нравиться. |
кстати, удивительное замечание. вы вот сейчас судите не просто от лица человека, а от лица еще и человека, обеспокоенного утратой человечности игрой и машиной. хотя, собственно - а с чего это вы решили, какая реальность есть "живая"? почему вы не допускаете, что функция человека в принципе в том и состоит, что бы изобрести нейросети, а потом просто сдохнуть? может они и есть будущее живой природы, откуда вам-то это знать? |
Исторический оптимизм невозможно ни доказать, ни опровергнуть. У меня он просто есть) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86812 |
|
|
|
|
| LB: Назовите мне хоть одну человеческую потребность, которая служила бы только человеку, а не миру в целом. |
ну, давайте начнем с порнографии. или с тарковского, в данном случае - один фиг.
И кто Вам сказал, что "человечество сейчас на 100% отлично от человечества времена гая юлия цезаря"?
|
это очевидность: 100% тех людей умерли, сейчас живут другие. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86815 |
|
|
|
|
saluki:
И кто Вам сказал, что "человечество сейчас на 100% отлично от человечества времена гая юлия цезаря"?
|
это очевидность: 100% тех людей умерли, сейчас живут другие. |
Понятно, что "сейчас живут другие", могли бы и не говорить) Но чем они отличаются? Одеждой?) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86822 |
|
|
|
|
LB: saluki:
И кто Вам сказал, что "человечество сейчас на 100% отлично от человечества времена гая юлия цезаря"?
|
это очевидность: 100% тех людей умерли, сейчас живут другие. |
Понятно, что "сейчас живут другие", могли бы и не говорить) Но чем они отличаются? Одеждой?) |
БОльшей потребностью в самовыражении.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86823 |
|
|
|
|
LB: saluki:
И кто Вам сказал, что "человечество сейчас на 100% отлично от человечества времена гая юлия цезаря"?
|
это очевидность: 100% тех людей умерли, сейчас живут другие. |
Понятно, что "сейчас живут другие", могли бы и не говорить) Но чем они отличаются? Одеждой?) |
потребностями и желаниями. следовательно, и продуктами жизнедеятельности тоже. т.е. вообще всем, на самом деле - между мной и римлянами общего-то нет вообще ничего, на самом деле. от языка и этики до кулинарных и сексуальных предпочтений - мы отличаемся всем, и требуется какой-то уж очень запредельный уровень абстракции, что бы считать и их, и нас чем-то тождественным. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86824 |
|
|
|
|
saluki: LB:
Понятно, что "сейчас живут другие", могли бы и не говорить) Но чем они отличаются? Одеждой?) |
|
потребностями и желаниями. следовательно, и продуктами жизнедеятельности тоже. т.е. вообще всем, на самом деле - между мной и римлянами общего-то нет вообще ничего, на самом деле. от языка и этики до кулинарных и сексуальных предпочтений - мы отличаемся всем, и требуется какой-то уж очень запредельный уровень абстракции, что бы считать и их, и нас чем-то тождественным. |
Возьмем младенца времен Цезаря и перенесем его (гипотетически) на 2000 лет назад или вперед, и он прекрасно там уживется, будет не хуже других
А младенец, подобный современному, жить через 1000 лет уже не сможет, не сможет приспособиться к изменившимся условиям, вот о чем я говорю. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86825 |
|
|
|
|
LB:
Возьмем младенца времен Цезаря и перенесем его (гипотетически) на 2000 лет назад или вперед, и он прекрасно там уживется, будет не хуже других |
конечно, младенец - сможет. и, вероятнее всего, никогда даже не возжелает оргии с сотней своих рабов. человечество изменилось, потому что у него иные желания
| А младенец, подобный современному, жить через 1000 лет уже не сможет, не сможет приспособиться к изменившимся условиям, вот о чем я говорю. |
но это утверждение ни на чем не основано, ничем не доказано и ни из чего не следует, в чем его небольшая проблема. более того, я не вижу ни единого способа попасть в такое завтра, которое описываете вы: для этого требуется, что бы в какой-то момент массово начали рождаться какие-то другие младенцы, которые смогут первым делом захотеть построить такой мир, в котором места старым младенцам уже не будет.
я не очень понимаю, как это могло бы произойти
все те "условия", на которые вы почему-то ссылаетесь как на некую "постоянную" - они в реальности лишь следствие очень ограниченного набора воздействующих факторов, главным и решающим из которых все одно является воля. нежелаемые изменения не происходят, если только желаемая выгода от них не превысит ожидаемого ущерба. поэтому для того, что бы описываемое вами стало реальностью, нам придется сначала вывести какое-то более лучшее, чем мы, существо - и только потом уже оно будет думать про какие-то некомфортные нам условия. а пока мы рулим, условия будут комфортны нам. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86826 |
|
|
|
|
| saluki: для того, что бы описываемое вами стало реальностью, нам придется сначала вывести какое-то более лучшее, чем мы, существо |
Человечество уже давно (по своим меркам) этим занимается, более того: теперь это основная задача человечества. Это - объективная необходимость. Природа довольно быстро (по своим меркам) уничтожает то, что ей не нужно, сохраняя только то, что в будущем ей понадобится,
и люди в этом отношении не являются исключением. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86827 |
|
|
|
|
LB:
Человечество уже давно (по своим меркам) этим занимается |
например? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86828 |
|
|
|
|
saluki: LB:
Человечество уже давно (по своим меркам) этим занимается |
например? |
Примеров более чем достаточно. А если думаете, что это только для блага человека, вспомните Гегеля и его "лукавство Разума" |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86829 |
|
|
|
|
| LB: Примеров более чем достаточно. |
такой себе ответ( |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86830 |
|
|
|
|
saluki: | LB: Примеров более чем достаточно. |
такой себе ответ( |
Возьмите любое из достижений человечества последних десятилетий, не перечислять же их все.
Главное, что человечество не может хотеть по своему желанию, оно - подчиненная часть развивающегося мира и будет им постепенно заменено,
когда уже не сможет выполнять свою функцию. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86831 |
|
|
|
|
LB:
Возьмите любое из достижений человечества последних десятилетий, не перечислять же их все. |
ок. детектор ligo и гравитационные волны, моя любимая нобелевка последних лет. теперь поясните связь с предметом нашего обсуждения?
| Главное, что человечество не может хотеть по своему желанию |
это правда, хотеть оно может только в рамках своих потребностей. соответственно, и изменять мир оно будет в своих потребностях - а не изменяться в зависимости от потребностей "мира" |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86832 |
|
|
|
|
| saluki: это правда, хотеть оно может только в рамках своих потребностей. соответственно, и изменять мир оно будет в своих потребностях - а не изменяться в зависимости от потребностей "мира" |
вот именно. Мир просто существует и никаких задач перед человеком не ставит. у Мира нет потребностей потому, что как минимум нет рассудка и нет целей.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86833 |
|
|
|
|
saluki:
| Главное, что человечество не может хотеть по своему желанию |
это правда, хотеть оно может только в рамках своих потребностей. соответственно, и изменять мир оно будет в своих потребностях - а не изменяться в зависимости от потребностей "мира" |
А наши потребности разве не от природы (мира)?
Об остальном позже. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86834 |
|
|
|
|
| LB: А наши потребности разве не от природы (мира)? |
кстати, а у вас есть идеи, зачем миру понадобились шахматы? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86835 |
|
|
|
|
saluki: | LB: А наши потребности разве не от природы (мира)? |
кстати, а у вас есть идеи, зачем миру понадобились шахматы? |
Люди в подавляющем большинстве своем лишены возможности свободного самостоятельного созидания, а игры, и особенно шахматы, в известной мере
компенсируют этот изъян. Свободное созидание, пожалуй, лучший способ познания и самосовершенствования. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-86838 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
