ChessPro online

Шахматы – критерий ума?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

62

Vova17

кмс

27.08.2009 | 16:02:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Vova17:
Danny the Dog:
Vova17:
Кто бы мне ответил, кто умнее Толстой или Эйнштейн?

"Не сравнивай! Живущий несравним!"

Рейтинги и вводятся для того, чтобы сравнивать несравнимое.


+
Вот в чем фишка, оказывается.

При обсуждении рейтинга, который выдает тест IQ, справедливо указывалось, что в понятие ума много чего вкладывается и четко определить чтоже такое ум достаточно сложно.
К проблеме, по-моему, можно подойти с другого бока.
Вот цитата из Википедии:
В настоящее время считается доказанным, что с функциями левого и правого полушария у человека связаны два типа мышления — абстрактно-логическое и пространственно-образное. Эти типы мышления имеют ряд синонимов. По В. Ротенбергу:
Вербальное и невербальное (поскольку абстрактно-логическое мышление в отличие от образного базируется на способности к продуцированию речи);
Аналитическое и синтетическое (поскольку с помощью логического мышления осуществляется анализ предметов и явлений, тогда как образное мышление обеспечивает цельность восприятия);
Дискретное и симультанное (поскольку с помощью логического мышления осуществляется ряд последовательных операций, тогда как образное мышление обладает способностью к одномоментному восприятию и оценке объекта).

Также было показано, что правополушарное мышление, создающее специфический пространственно-образный контекст, имеет решающее значение для творчества. Так, при органическом поражении левого полушария мозга у художников и музыкантов практически не страдают их артистические способности, а иногда даже повышается уровень эстетической выразительности творчества. При этом поражения правого полушария способны привести к полной утрате способности к творчеству. Вместе с этим все еще не выясненными остаются вопросы соотношения ведущей руки и ведущего речевого полушария, связи межполушарной асимметрии с эмоциональной сферой и такими психическими познавательными процессами, как память и воображение.


Другими словами, от весьма туманного понятия ума, можно без существенных смысловых потерь перейти к понятию типа мышления. В чистом виде их два: логическое и образное. За первое отвечает левое полушарие, за второе - правое. Если со всем этим согласиться, тогда понятно, что тесты замеряют в основном способности левого полушария, т.е. логического мышления.

Толстой и Эйнштейн, пмм, яркие представители разнополушарных мыслителей.
номер сообщения: 8-299-28684

63

Однодворец

27.08.2009 | 16:15:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: [Другими словами, от весьма туманного понятия ума, можно без существенных смысловых потерь перейти к понятию типа мышления. В чистом виде их два: логическое и образное. За первое отвечает левое полушарие, за второе - правое. Если со всем этим согласится, тогда понятно, что тесты замеряют в основном способности левого полушария, т.е. логического мышления.

Толстой и Эйнштейн, пмм, яркие представители разнополушарных мыслителей.


Т.н. проективных тестов для эмоций так же много, как и тестов для логического мышления, есть, конечно, и комплексные методы. Чистые "однополушарные" типажи не так уж и часто встречаются, обычно человек в чем-то логичен, в чем-то эмоционален. Мне как раз Толстой кажется занудным логиком, в отличие от образно мыслящего физика.
номер сообщения: 8-299-28685

64

Vova17

кмс

27.08.2009 | 16:34:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
Т.н. проективных тестов для эмоций так же много, как и тестов для логического мышления, есть, конечно, и комплексные методы. Чистые "однополушарные" типажи не так уж и часто встречаются, обычно человек в чем-то логичен, в чем-то эмоционален. Мне как раз Толстой кажется занудным логиком, в отличие от образно мыслящего физика.


Тут конкретно обсуждался тест на IQ.

Да, конечно, не бывает чистых логиков или образников, как не бывает и чистых сангвиников или меланхоликов, но в каждом человеке что-то превалирует.
Где-то читал, что будто бы у японцев логическое и образное мышление находятся в одном полушарии. Получилось так у них из-за большего количества в японском языке гласных звуков, чем согласных. Поэтому японцы, якобы, особенно тонко чувствуют красоту и чуть ли не все поголовно хорошо разбираются в искусстве.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-299-28686

65

vision

2 разряд

05.10.2010 | 06:31:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шахматы - игра для быдла
Хотелось бы поднять эту, возможно, несколько неудобную тему.

Когда-то шахматы были элитной игрой для высших слоев общества - дворянства и духовенства. Главными дебютами были гамбиты, в первую очередь королевский гамбит. Затем, одновременно с многочисленными "революциями" шахматы спускались все ниже, пока не оказались в нынешнем состоянии - так сказать, ниже плинтуса. Особую роль в этих процессах сыграла так называемая "советская шахматная школа", с многочисленными "шахматными пролетариями", хотя возможно все началось с известного русского шахматиста-алкоголика Чигорина и "позиционной теории Стейница" - своего рода "костылей для дебилов", играть в шахматы не способных, но желающих прослыть "шахматистами".

Главными дебютами стали разного рода "защиты нимцовича", "староиндийские" и "сицилианские". Методы игры - в основном поимка на известные или малоизвестные дебютные ловушки, в основном извлекаемые из литературы или компьютерных баз. Итогом этого всего можно считать Каспарова...

Сложно сказать, для чего эта тема поднимается на форуме, поскольку тут в основном обитают как раз представители "советской шахматной школы", но интересна их реакция...
номер сообщения: 8-299-43049

66

арт.

05.10.2010 | 12:15:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
перенес сюда этот странный пост , на отд. тему не тянет
номер сообщения: 8-299-43050

67

LB


Петербург

05.10.2010 | 12:21:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: перенес сюда этот странный пост , на отд. тему не тянет


Мудро.

Вы спасли меня от бана, спасибо.
номер сообщения: 8-299-43051

68

LatchezarS

2200
Бургас

05.10.2010 | 12:22:08
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: перенес сюда этот странный пост , на отд. тему не тянет

Спасибо.
номер сообщения: 8-299-43052

69

Хайдук

05.10.2010 | 12:32:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vision: Шахматы - игра для быдла ... своего рода "костылей для дебилов", играть в шахматы не способных, но желающих прослыть "шахматистами". Методы игры - в основном поимка на известные или малоизвестные дебютные ловушки, в основном извлекаемые из литературы или компьютерных баз.

Так бывает с любой игрой, дорогой vision. Дебюты-костыли не что иное, как накопленное знание-опыт о некоторых островочках закономерностей в море хаоса игры. Задача гроссов-пролетариев состоит в выискивании подобных островочек в бурном море, а то иначе приходится ход за ходом просчитывать хаос, в чем преуспел комп-капиталист
номер сообщения: 8-299-43053

70

chich

доцент
Воронеж

05.10.2010 | 17:35:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
думаю, что нормальное распределение среди шахматистов нарушено, причём в обе стороны, присутствует как "красное", так и "фиолетовое" смещение
то есть, попросту говоря, среди них больше мудаков, чем в среднем по популяции (шахрунет даёт этому безусловное подтверждение), но в то же время и больше людей умных и талантливых
впрочем, последняя гипотеза до сих пор не получила экспериментального подтверждения
номер сообщения: 8-299-43066

71

iourique

05.10.2010 | 17:45:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какая лапушка этот vision. "Алкоголик Чигорин - костыль для дебилов" - это мем, однозначно. Картина, на которой изображен Каспаров, пытающийся в журнале "Шахматы в СССР" найти пару новых ловушек в защите Нимцовича, тоже ждет своего художника.
номер сообщения: 8-299-43068