ChessPro online

Поиски смысла в шахматах и во многом другом

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

152

Хайдук

19.12.2009 | 05:07:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: И это вы называете поучительной идеей, демонстрирующей связь шахмат с жизнью?! Белые просто видят, что у черных есть спасительный шах, и избегают этого шаха. Любой компьютер поднимет эту "идею" за одну секунду.

Ув. LB давно преувеличивает значение некоторой бессмысленной игры
номер сообщения: 8-318-32086

153

Pirron

19.12.2009 | 12:47:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Edwards:
Pirron: А почему, кстати, на король b1 не сыграть все-таки ферзьh6?


Браво, Пиррон!

Вот за этим мы и играем в шахматы - дабы насладиться видом чьей-то шахматной беспомощности!
Я насладился видом Вашей. Спасибо!

P.S. Qe7x

Кстати, обратим еще раз внимание на этот пост Эдвардса. В нем он сгоряча высказывает то, что шахматеры обычно не афишируют. Мы играем в шахматы, пишет он, чтобы насладиться видом чужой беспомощности. Очень интересная мысль! Что же получается? Шахматы - один из социально приемлемых способов удовлетворить свои садистские наклонности?
номер сообщения: 8-318-32090

154

Edwards

км
С.-Петербург

19.12.2009 | 13:10:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пиррон, насчёт моего "сгоряча" - Вы погорячились . Я писал вполне осознанно.

Я бы не сводил тут дело к садизму.
Здесь уже отмечали ранее, что шахматы (как и всякая другая соревновательная деятельность) удовлетворяют человеческую потребность конкурировать, бороться за статус, за продвижение в некой социальной иерархии.
Шахматы - один из мильона способов канализировать естественную внутривидовую агрессию.

Собственно, наверное, с этим связан расцвет института профессионального спорта вообще в XX в, во второй его половине особенно.
Когда людям запретили убивать других людей в войнах, им пришлось усиленно заняться имитацией убийства - спортом, соревнованиями.

Конечно, феномен шахмат имеет и другие аспекты, но вот этот - канализация потребности в борьбе за социальный статус - кажется мне очень важным. Очень важным для шахмат, как для всякого спорта.
номер сообщения: 8-318-32091

155

Pirron

19.12.2009 | 13:35:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Edwards: Пиррон, насчёт моего "сгоряча" - Вы погорячились . Я писал вполне осознанно.

Я бы не сводил тут дело к садизму.
Здесь уже отмечали ранее, что шахматы (как и всякая другая соревновательная деятельность) удовлетворяют человеческую потребность конкурировать, бороться за статус, за продвижение в некой социальной иерархии.
Шахматы - один из мильона способов канализировать естественную внутривидовую агрессию.

Собственно, наверное, с этим связан расцвет института профессионального спорта вообще в XX в, во второй его половине особенно.
Когда людям запретили убивать других людей в войнах, им пришлось усиленно заняться имитацией убийства - спортом, соревнованиями.

Конечно, феномен шахмат имеет и другие аспекты, но вот этот - канализация потребности в борьбе за социальный статус - кажется мне очень важным. Очень важным для шахмат, как для всякого спорта.

А ведь это верно. Вспоминаю, с каким маниакальным упорством я боролся в шашечных интернет-турнирах за повышение своего рейтинга. Ну, какое вообще значение может иметь этот рейтинг? Какой в нем прок? Однако многие люди шли на самые подлые уловки, чтобы повысить его хоть немного, чтобы хоть в чемм-то опередить своих ближних.
ps. Кстати, все эти человеческие потребности, наличие которых констатирует в своем рассуждении Эдвардс, лишний раз свидетельствуют о том, что мы - обезьяны, чей мозг обладает способностью мыслить абстрактно.
номер сообщения: 8-318-32092

156

doka

19.12.2009 | 14:01:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron
... шахматеры обычно не афишируют.

Шахматеры, или все же - шахматоиды?
номер сообщения: 8-318-32093

157

LB


Петербург

19.12.2009 | 16:06:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Pirron:
И это вы называете поучительной идеей, демонстрирующей связь шахмат с жизнью?! Белые просто видят, что у черных есть спасительный шах, и избегают этого шаха. Любой компьютер поднимет эту "идею" за одну секунду.

Нет к жизни тут пристегивать нечего, а вот шахматная красота безусловно присутствует.


Pirron просто не врубился в позицию, с него и взятки гладки. Но Вы-то, Vova17, сами додумались до выигрывающей идеи.

Как же Вы можете говорить, что ‘ к жизни тут пристегивать нечего’, после того как сами с Эдвардсом все уже благополучно 'пристегнули'?


Edwards: Может, Kb1?
Идея та же, что и у f2-f4 - потому, что профилактика против Qh6+.
На 1...Qb4 играем 2.а3 - и ферзю придётся идти обратно на f8 (т.е. опять же нет шаха с f4).
Т.е. задачка на профилактику.

Vova17:
Меня некоторое время смущал ход 1.f4 со сходными идеями. Думал дуаль.

(Между прочим: есть ещё и Ле3 ‘со сходной идеей’)


Неужели Вы станете утверждать, что профилактика – чисто шахматная идея?
номер сообщения: 8-318-32095

158

Pirron

19.12.2009 | 16:34:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Экий вы чудак, ЛБ. Идея убрать своего короля из-под возможного шаха - это чисто шахматная идея, никакого отношения, скажем, к профилактике гриппа не имеющая.Это видно хотя бы из того, что профилактикой гриппа я занимаюсь весьма успешно, а мысль убрать короля из-под шаха мне и в голову не пришла.
номер сообщения: 8-318-32096

159

saluki

19.12.2009 | 16:50:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Экий вы чудак, ЛБ. Идея убрать своего короля из-под возможного шаха - это чисто шахматная идея, никакого отношения, скажем, к профилактике гриппа не имеющая.Это видно хотя бы из того, что профилактикой гриппа я занимаюсь весьма успешно, а мысль убрать короля из-под шаха мне и в голову не пришла.


кстати, это не так просто, как вам может казаться. то, что до вас необходимость профилактики гриппа доходит и без шахмат, это прекрасно - но не все люди таковы, судя по числу болеющих ежегодно)
идея перемещать мягкие ткани жопы из пункта А в пункт Б до столкновения оных с клювом жареного петуха - не очевидна и не столь проста в постижении. шахматы, очевидно, могут помочь ее осознать не только применительно к "убрать короля из под шаха", но и в более общем смысле профилактики нежелательных явлений.

говоря проще, шахматы учат думать о будущем и воспринимать абстрактные идеи. это - востребованные в жизни качества.
номер сообщения: 8-318-32098

160

Edwards

км
С.-Петербург

19.12.2009 | 17:20:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но то, что задача красивая - это несомненно.
Там ведь какие ещё идеи? - там цугцванг. У чёрных позиция близкая к цугцвангу, ходить почти нечем.
И вот белые делают ход, который ещё больше ограничивает возможности чёрных.
Привязать это к жизни всегда можно. Мол, не делай резких движений, если плоды сами готовы созреть и упасть к твоим ногам. Поспешай медленно. И т.п.

Поражает также контраст между "тихостью" первого хода и фейерверком жертв в итоге.
Это - и о многообразии средств, которые приводят к достижению жизненных целей; вернее даже - о необходимости уметь пользоваться всем арсеналом средств для того, чтобы достичь цели.
(Между прочим, я при решении не нашёл финального каскада жертв. Т.е. по крайней мере в шахматном плане продемонстрировал как раз недостаточное владение этим самым арсеналом).

Ну, и у чёрных ведь материальный перевес вначале.
Это о том, что важно не только иметь ресурсы, но и правильно ими распоряжаться.

Короче, при желании шахматы пристёгиваются к жизни легко.
номер сообщения: 8-318-32099

161

LB


Петербург

19.12.2009 | 17:26:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Pirron: Экий вы чудак, ЛБ. Идея убрать своего короля из-под возможного шаха - это чисто шахматная идея, никакого отношения, скажем, к профилактике гриппа не имеющая.Это видно хотя бы из того, что профилактикой гриппа я занимаюсь весьма успешно, а мысль убрать короля из-под шаха мне и в голову не пришла.


кстати, это не так просто, как вам может казаться. то, что до вас необходимость профилактики гриппа доходит и без шахмат, это прекрасно - но не все люди таковы, судя по числу болеющих ежегодно)
идея перемещать мягкие ткани жопы из пункта А в пункт Б до столкновения оных с клювом жареного петуха - не очевидна и не столь проста в постижении. шахматы, очевидно, могут помочь ее осознать не только применительно к "убрать короля из под шаха", но и в более общем смысле профилактики нежелательных явлений.

говоря проще, шахматы учат думать о будущем и воспринимать абстрактные идеи. это - востребованные в жизни качества.


Вот так.
Добавлю к этому, что профилактика в шахматах предупреждением нежелательных шахов не ограничивается. Современные шахматы 'вбивают' идею профилактики в 'костный мозг'. И на все случаи жизни.
И подобных универсальных, нужных по жизни идей, в шахматах не мало.
номер сообщения: 8-318-32100

162

Pirron

19.12.2009 | 17:34:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, что ж, вспомним тогда еще раз уже упоминавшегося здесь Вовой17 Каспарова. Обратим внимание на то, как беспомощен Каспаров в политике, как слаб он в стратегии, как бездарен в тактике. Сравним его,скажем, с Лафонтеном - известным в Германии политиком. Лафонтен возглавлял СПД, привел эту партию к победе на выборах, потом ушел в отставку, начал все с нуля, установил контакты с леваками-оппозиционерами, создал новую партию и добился того, что и эта партия стала серьезной силой в немецком парламенте. Вот это - гроссмейстер политической игры,по сравнению с которым Каспаров - это жалкий безразрядник. Да что политика! Вспомним его попытки реформировать хотя бы свой родной мирок шахматных профессионалов. И тут он проявил чудовищную недальновидность, неумение просчитать ситуацию хотя бы на один ход вперед. А уж у него-то - если шахматы учат нас думать о будущем, устраняя возможные негативные последствия - эта способность должна быть развита до сверхчеловеческих размеров. И где же?
номер сообщения: 8-318-32101

163

Pirron

19.12.2009 | 17:37:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Edwards: Но то, что задача красивая - это несомненно.
Там ведь какие ещё идеи? - там цугцванг. У чёрных позиция близкая к цугцвангу, ходить почти нечем.
И вот белые делают ход, который ещё больше ограничивает возможности чёрных.
Привязать это к жизни всегда можно. Мол, не делай резких движений, если плоды сами готовы созреть и упасть к твоим ногам. Поспешай медленно. И т.п.

Поражает также контраст между "тихостью" первого хода и фейерверком жертв в итоге.
Это - и о многообразии средств, которые приводят к достижению жизненных целей; вернее даже - о необходимости уметь пользоваться всем арсеналом средств для того, чтобы достичь цели.
(Между прочим, я при решении не нашёл финального каскада жертв. Т.е. по крайней мере в шахматном плане продемонстрировал как раз недостаточное владение этим самым арсеналом).

Ну, и у чёрных ведь материальный перевес вначале.
Это о том, что важно не только иметь ресурсы, но и правильно ими распоряжаться.

Короче, при желании шахматы пристёгиваются к жизни легко.

С помощью подобных рассуждений вы и игру в лото легко пристегнете к жизни. Не говоря уже о бирюльках.
номер сообщения: 8-318-32102

164

saluki

19.12.2009 | 17:43:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: А уж у него-то - если шахматы учат нас думать о будущем, устраняя возможные негативные последствия - эта способность должна быть развита до сверхчеловеческих размеров. И где же?


ну, господин философ, ну нельзя же так)
пример одного, глубоко несчастного, атеиста не может являться опровержением тезиса "атеизм способствует счастью". безотносительно справедливости самого утверждения - просто не может, ибо пример не релевантен исходному тезису. никто не утверждал, что шахматы обязаны научить - это зависит от. но они могут - что, в общем, более-менее очевидно)
номер сообщения: 8-318-32103

165

Edwards

км
С.-Петербург

19.12.2009 | 17:44:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
С помощью подобных рассуждений вы и игру в лото легко пристегнете к жизни. Не говоря уже о бирюльках.


Пожалуй, Пиррон, пожалуй. Я не настаиваю.
Я в бирюльки совсем не умею играть. Но допускаю, что и они пристёгиваются, да.
номер сообщения: 8-318-32104

166

LB


Петербург

19.12.2009 | 17:48:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
С помощью подобных рассуждений вы и игру в лото легко пристегнете к жизни. Не говоря уже о бирюльках.


Обязательно 'пристегнем'. Кому-то и бирюльки на пользу. Напомните только, что это такое, я забыл
номер сообщения: 8-318-32105

167

saluki

19.12.2009 | 17:51:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: С помощью подобных рассуждений вы и игру в лото легко пристегнете к жизни. Не говоря уже о бирюльках.


Ф. М. Достоевский в свое время написал забавную книжонку - называется "игрок", вы, уверен, читали)
там вполне внятно описана конструкция привязки различных игр к жизни; привязки порой столь крепкой, что...

игра - как само явление - есть уникальный социальный и психологический феномен. игра (до некоторой степени - любая игра) по сути своей есть "форма жизни" - жизни, которая существует в нашем воображении. игры сопутствуют цивилизации вечно, и похоже что мы без них не можем. тема эта изучена крайне скудно, но то, что игры есть неизбежный спутник человеческого разума уже сомнению не подлежит.

бирюльки - одна из естественных форм человеческой деятельности. потому и пользуются столь большой популярностью, в разных вариантах)
номер сообщения: 8-318-32106

168

Edwards

км
С.-Петербург

19.12.2009 | 17:55:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
(Между прочим: есть ещё и Ле3 ‘со сходной идеей’)


Интересно, как опровергается (если опровергается) Re3 ?
номер сообщения: 8-318-32107

169

LB


Петербург

19.12.2009 | 18:34:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Edwards:
LB:
(Между прочим: есть ещё и Ле3 ‘со сходной идеей’)


Интересно, как опровергается (если опровергается) Re3 ?


Вроде бы и не опровергается. 'Дуаль'
Но Крb1 эстетически предпочтительнее, на мой вкус
номер сообщения: 8-318-32108

170

Pirron

19.12.2009 | 18:48:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Pirron: А уж у него-то - если шахматы учат нас думать о будущем, устраняя возможные негативные последствия - эта способность должна быть развита до сверхчеловеческих размеров. И где же?


ну, господин философ, ну нельзя же так)
пример одного, глубоко несчастного, атеиста не может являться опровержением тезиса "атеизм способствует счастью". безотносительно справедливости самого утверждения - просто не может, ибо пример не релевантен исходному тезису. никто не утверждал, что шахматы обязаны научить - это зависит от. но они могут - что, в общем, более-менее очевидно)

Все-таки, господин кинодраматург, если мы выдвигаем тезис:"Трэпс служит развитию физической силы" - а потом обнаруживаем, что величайший из трэпсистов слаб, как вата, то у нас появляются достаточно оснований для того, чтобы подвергнуть наш тезис сомнению. Хотя это и единичный случай, но объяснить его, не отбрасывая наш тезис, оченно нелегко.
номер сообщения: 8-318-32109

171

Edwards

км
С.-Петербург

19.12.2009 | 18:51:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Edwards:
Интересно, как опровергается (если опровергается) Re3 ?


Вроде бы и не опровергается. 'Дуаль'
Но Крb1 эстетически предпочтительнее, на мой вкус


Не выдержал, включил "Рыбу".
Мало того, что Re3 выигрывает, выигрывает и 1.f4.
На 1.f4 Qb4 следует роскошное 2.Rd4!

Да, эти дуали снижают эстетическую ценность...
номер сообщения: 8-318-32110

172

saluki

19.12.2009 | 19:35:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:Все-таки, господин кинодраматург, если мы выдвигаем тезис:"Трэпс служит развитию физической силы" - а потом обнаруживаем, что величайший из трэпсистов слаб, как вата, то у нас появляются достаточно оснований для того, чтобы подвергнуть наш тезис сомнению. Хотя это и единичный случай, но объяснить его, не отбрасывая наш тезис, оченно нелегко.


а зачем объяснять его? это нужно только в том случае, если мы считаем что трэпс - ключевой параметр для появления физической силы.
если же мы обсуждаем трэпс как один из факторов, то нам достаточно описать механизм воздействия. задача выяснить, насколько данное воздействие важно в общем рисунке - уже другая задача)
номер сообщения: 8-318-32111

173

Pirron

19.12.2009 | 20:20:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Pirron: С помощью подобных рассуждений вы и игру в лото легко пристегнете к жизни. Не говоря уже о бирюльках.


Ф. М. Достоевский в свое время написал забавную книжонку - называется "игрок", вы, уверен, читали)
там вполне внятно описана конструкция привязки различных игр к жизни; привязки порой столь крепкой, что...

игра - как само явление - есть уникальный социальный и психологический феномен. игра (до некоторой степени - любая игра) по сути своей есть "форма жизни" - жизни, которая существует в нашем воображении. игры сопутствуют цивилизации вечно, и похоже что мы без них не можем. тема эта изучена крайне скудно, но то, что игры есть неизбежный спутник человеческого разума уже сомнению не подлежит.

бирюльки - одна из естественных форм человеческой деятельности. потому и пользуются столь большой популярностью, в разных вариантах)

Теперь вы, в сущности, доказываете, что любой вид человеческой деятельности имеет отношение к человеческой жизни, поскольку им занимаются живые люди. Эта мысль настолько же истинна, насколько тривиальна. Такой связью с жизнью шахматы, разумеется, обладают. Но явно не это имел в виду ЛБ, объявляя шахматы моделью жизни, развивающей универсальные качества, применимые в любой жизненной сфере. И как он это доказывает! Вот, говорит он, позиция. Тут так сразу не выиграешь. Надо сперва короля от шаха защитить. Разве это идея не универсальная? Универсальная. Что и требовалось доказать.
номер сообщения: 8-318-32112

174

Pirron

19.12.2009 | 23:14:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Форум сейчас пустой, поэтому от скуки прочитал интервью Бареева. Вот этот человек трезво оценивает шахматы и шахматистов. Рассказав о том, что все его попытки заняться чем-нибудь вне шахмат - после завершения шахматной карьеры - закончились фиаско, он обобщает : "Шахматисты вообще ни на что не годны, кроме шахмат". Прекрасная иллюстрация к вопросу об универсальности тех качеств, которые развивают шахматы.
номер сообщения: 8-318-32113

175

mamikono

любитель

19.12.2009 | 23:41:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мои 5 копеек в этом споре.
Извините, много букв - старался сократить насколько возможно, но вопрос сложный.

1. Социализация мотивирована.
Мотивация руководит всей и простейшей и социализированной деятельностями человека. Проследить эту связь нелегко, но она безусловно есть во всем и концентрированно выражена в армейском анекдоте где солдат отвечает на вопросы сержанта:
О чем думаешь глядя на кирпичи? О женщине!
Почему? А я всегда о ней думаю!

2. Деятельность коллектива тем эффективнее, чем синхроннее деятельность его членов.
Все социализации направлены на усиление синхронности действий до уровня автоматизма - подсознательного. Даже если это противоречит первичным потребностям в краткосрочной перспективе. Синхронная деятельность более эффективна. Римские легионы были непобедимы и несли минимальные потери еще и потому, что каждый легионер готов был пожертвовать собой ради соседа по строю(вопреки первичным инстинктам). Легион выступал как единный организм. Но достичь этой синхронности можно только долгой выучкой лучше с детского возраста и всеми способами социализации, какие только возможны.

3. Шахматы имеют свою нишу социализации.
Эта социализация послабее чем гражданственность, религия, искусство. Но она есть. И в этом проявляется тривиальная истина - если социализация существует долго, то она эффективна - подтверждена практикой.
В Союзе шахматы доказывали, что мы впереди планеты всей. Шахматные бренды усиливали гордость людей за свое государство, а значит и готовность быть гражданами этого государства. Общество консолидировалось и легче управлялось.
номер сообщения: 8-318-32114

176

saluki

20.12.2009 | 02:46:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Но явно не это имел в виду ЛБ, объявляя шахматы моделью жизни, развивающей универсальные качества, применимые в любой жизненной сфере. И как он это доказывает! Вот, говорит он, позиция. Тут так сразу не выиграешь. Надо сперва короля от шаха защитить. Разве это идея не универсальная? Универсальная. Что и требовалось доказать.


я, Пиррон, имел ввиду следующую нехитрую конструкцию: игры, в силу их особого положения, очевидно выполняют ряд социальных функций. одной из таких функций является, в некоторых случаях (и нашем), обучающая - через игру можно познакомиться с рядом абстрактных идей (ie профилактика, инициатива итд.). некоторые игры, вероятно, так долго живут в цивилизации именно потому, что доказали свою целесообразность и необходимость.

такова, в общих чертах, моя идея. применительно к шахматам она при первом рассмотрении кажется справедливой - а пример сколь угодно большого числа людей, которые не умеют ничего, кроме играть в шахматы, не может опровергнуть этих соображений. приведу любимую нами аналогию - Библия, очевидно, весьма познавательная книга (как минимум, как сборник еврейского фольклора и культурное явление, оказавшее влияние), и весьма и весьма неплохо с ней ознакомиться. мы с вами это, очевидно, признаем оба - хотя к людям, которые отказываются читать что-либо кроме оного памятника мы относимся с понятным раздражением))
то, что человек не умет ничего кроме "Х" никогда не проблема "Х", но всегда - человека)
номер сообщения: 8-318-32118

177

LB


Петербург

20.12.2009 | 11:07:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Форум сейчас пустой, поэтому от скуки прочитал интервью Бареева. Вот этот человек трезво оценивает шахматы и шахматистов. Рассказав о том, что все его попытки заняться чем-нибудь вне шахмат - после завершения шахматной карьеры - закончились фиаско, он обобщает : "Шахматисты вообще ни на что не годны, кроме шахмат". Прекрасная иллюстрация к вопросу об универсальности тех качеств, которые развивают шахматы.


По-моему, это иллюстрирует только афоризм Козьмы Пруткова: 'Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя.'

Занимающемуся физкультурой и спортом ради собственного здоровья и удовольствия ни в коем случае не следует становиться чемпионом и профессионалом. Проф. спорт чаще калечит, чем лечит.
Профессионалы необходимы. Они трудятся на других, а не на себя.
По личной судьбе профессионала нельзя судить о пользе дела, ради которого он многим жертвует. Слишком часто он бывает именно жертвой - возможно, неизбежной.

Но не о профессионалах и фанатиках здесь речь. Мы говорим о смысле шахмат.
А шахматный профессионализм с его неизбежными издержками - несколько другая тема.

Устраняя отрицательные стороны узкой, односторонней специализации, мы тем самым превращаем шахматное искусство в массовое народное занятие, для которого турнирные борцы, мастера и чемпионы, являются только примерами и масштабами для оценки.

Шахматы — безусловно, как по природе своей, так и по истории своего происхождения, — заслуживают того, чтобы стать массовой народной игрой, в большей степени, чем предметом турнирных состязаний, которые, конечно, всегда будут необходимы как образец и стандарт.

Из книги И. Дьякова, Н. Петровского, П. Рудика
"Психология шахматной игры..."

Москва: 1926
номер сообщения: 8-318-32119

178

Pirron

20.12.2009 | 20:03:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Pirron: Но явно не это имел в виду ЛБ, объявляя шахматы моделью жизни, развивающей универсальные качества, применимые в любой жизненной сфере. И как он это доказывает! Вот, говорит он, позиция. Тут так сразу не выиграешь. Надо сперва короля от шаха защитить. Разве это идея не универсальная? Универсальная. Что и требовалось доказать.


я, Пиррон, имел ввиду следующую нехитрую конструкцию: игры, в силу их особого положения, очевидно выполняют ряд социальных функций. одной из таких функций является, в некоторых случаях (и нашем), обучающая - через игру можно познакомиться с рядом абстрактных идей (ie профилактика, инициатива итд.). некоторые игры, вероятно, так долго живут в цивилизации именно потому, что доказали свою целесообразность и необходимость.

такова, в общих чертах, моя идея. применительно к шахматам она при первом рассмотрении кажется справедливой - а пример сколь угодно большого числа людей, которые не умеют ничего, кроме играть в шахматы, не может опровергнуть этих соображений. приведу любимую нами аналогию - Библия, очевидно, весьма познавательная книга (как минимум, как сборник еврейского фольклора и культурное явление, оказавшее влияние), и весьма и весьма неплохо с ней ознакомиться. мы с вами это, очевидно, признаем оба - хотя к людям, которые отказываются читать что-либо кроме оного памятника мы относимся с понятным раздражением))
то, что человек не умет ничего кроме "Х" никогда не проблема "Х", но всегда - человека)

Что-то я не совсем понял, Салюки. Неужели у вас возникли бы трудности с усвоением понятий "профилактика" и "инициатива", если бы вы вообще не сыграли в своей жизни ни одной партии в шахматы? В чем тут сложность? При этом в том случае, если бы в вашей реальной жизни возникли потенциальные угрозы, умение предупреждать угрозы в искусственном мирке настольной игры помогло бы вам при решении ваших проблем, как мертвому - припарки.
зы. Вспомнил, как Иванчук в наморднике на Мемориале играл. Профилактика, черт побери! В шахматах научился!
номер сообщения: 8-318-32122

179

Хайдук

21.12.2009 | 00:03:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну да, в целом не стоит терять времени на шахматы, дабы научиться некоторым рефлексам, лучше учиться в условиях, близких к реальным. Хотя иногда, должно быть, некоторые игры или игровые ситуации используют для общей тренировки рефлексов.
номер сообщения: 8-318-32126

180

LB


Петербург

21.12.2009 | 11:18:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: Ну да, в целом не стоит терять времени на шахматы, дабы научиться некоторым рефлексам, лучше учиться в условиях, близких к реальным. Хотя иногда, должно быть, некоторые игры или игровые ситуации используют для общей тренировки рефлексов.


Ну что Вы, ув.Хайдук, какие рефлексы?
Не знаете Вы всей сермяжной правды о шахматах.

"Профессиональный шахматист не может ни на один день выйти из мира шахматных ходов, иначе его сообразительность потеряет свою эластичность.
Такое напряжение не проходит даром, и обыкновенно великие шахматисты сходят с ума."


'Нива' 1908 год
номер сообщения: 8-318-32128

181

LB


Петербург

21.12.2009 | 12:23:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Неужели у вас возникли бы трудности с усвоением понятий "профилактика" и "инициатива", если бы вы вообще не сыграли в своей жизни ни одной партии в шахматы? В чем тут сложность?


IGNORANTIA JURIS NEMINEM EXCUSAT
C другой стороны, знание законов еще не гарантирует их выполнения. Закон без наказания за его неисполнение - пустой звук.
А шахматы ценны тем,что наказание в них сурово и неотвратимо: горечь поражения и баранка в таблице.

Впрочем... - не всегда неотвратимо.. Тоже всякое случается...



Красильников сделал ход, после которого противник, подумав несколько дней (партия игралась по переписке), сдался.
номер сообщения: 8-318-32130