|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Pirron: Ну, что я могу поделать, Григорий. Уж простите меня. Контраст между реально существующим убожеством певицы Фроловой и сложившейся в вашем воображении оценкой ее деятельности был настолько велик, что я не смог не высказаться. Возможно, я сделал это слишком резко. Еще раз прошу прощения. Но существует же, Григорий, какой-то общий духовный фундамент, позволяющий нам, людям, хоть как-то понимать друг друга, не превращаться в непроницаемых лейбницевских монад. Не могу я согласиться, что суждение " Лермонтов - бездарь, а Кукольник - гений" полностью равоценно суждению " Лермонтов - гений, а Кукольник - посредственность". Не могу я согласиться, что в данном случае мы имеем дело только с выражением двух одинаково субъективных мнений. Мне хочется верить, что одно из этих суждений объективно верно, а другое - объективно ложно. |
Всё это бред , друг мой. Я с тем же основанием могу заявить, что контраст между убожеством прозы Набокова и его репутацией в Вашем воображении настолько разителен, что я не могу не возмутиться. А на самом деле - какое мне дело до Набокова и Ваших оценок его прозы. Никакого. У Вам до Фроловой и моих оценок её творчества. Так почему бы не промолчать?
Это раз. А два то, что на самом деле Вы врёте - не знаю, сознательно или бессознательно. Дело не в том, что Вы выразили недоумение моими вкусами, а в том, что Вы свои вкусовые оценки выставляете как абсолютную истину. А с чего? Я например, точно так ж как Вы Фролову не могу слушать Синатру, Шаова, большинство теноров. И что?
Т е дело не в существовании некоей обьективной шкалы( во что я тоже до некоторой степени верю), а Вашей уверенности, что таковая - именно Ваша, и в поливании на основе этого других. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3539 |
|
|
|
|
Grigoriy:
Всё это бред , друг мой. Я с тем же основанием могу заявить, что контраст между убожеством прозы Набокова и его репутацией в Вашем воображении настолько разителен, что я не могу не возмутиться. А на самом деле - какое мне дело до Набокова и Ваших оценок его прозы. Никакого. У Вам до Фроловой и моих оценок её творчества. Так почему бы не промолчать?
|
Это Вы кого сейчас спросили? Тут есть некий Григорий, считающий своим священным долгом откликнуться на любую характеристику, данную писателю, художнику, композитору, певцу и т.д. И дать свою, как правило, уничижительную. Вот его бы заткнуть хотя бы частично. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3540 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Я уже не говорю о прямой лжи скажем Вовы |
В чем это я соврал? В том, что привел точную цитату Бердяева?
Вы, Григорий, очень часто разбрасываетесь словами, не отделяя своих фантазий от того, что происходит в действительности.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3541 |
|
|
|
|
Grigoriy: | Pirron: Ну, что я могу поделать, Григорий. Уж простите меня. Контраст между реально существующим убожеством певицы Фроловой и сложившейся в вашем воображении оценкой ее деятельности был настолько велик, что я не смог не высказаться. Возможно, я сделал это слишком резко. Еще раз прошу прощения. Но существует же, Григорий, какой-то общий духовный фундамент, позволяющий нам, людям, хоть как-то понимать друг друга, не превращаться в непроницаемых лейбницевских монад. Не могу я согласиться, что суждение " Лермонтов - бездарь, а Кукольник - гений" полностью равоценно суждению " Лермонтов - гений, а Кукольник - посредственность". Не могу я согласиться, что в данном случае мы имеем дело только с выражением двух одинаково субъективных мнений. Мне хочется верить, что одно из этих суждений объективно верно, а другое - объективно ложно. |
Всё это бред , друг мой. Я с тем же основанием могу заявить, что контраст между убожеством прозы Набокова и его репутацией в Вашем воображении настолько разителен, что я не могу не возмутиться. А на самом деле - какое мне дело до Набокова и Ваших оценок его прозы. Никакого. У Вам до Фроловой и моих оценок её творчества. Так почему бы не промолчать?
Это раз. А два то, что на самом деле Вы врёте - не знаю, сознательно или бессознательно. Дело не в том, что Вы выразили недоумение моими вкусами, а в том, что Вы свои вкусовые оценки выставляете как абсолютную истину. А с чего? Я например, точно так ж как Вы Фролову не могу слушать Синатру, Шаова, большинство теноров. И что?
Т е дело не в существовании некоей обьективной шкалы( во что я тоже до некоторой степени верю), а Вашей уверенности, что таковая - именно Ваша, и в поливании на основе этого других. |
Но не думаете же вы всерьез, Григорий, что я могу ошибаться, а вы можете быть правы?  |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3542 |
|
|
|
|
| Вообще я хочу поддержать Григория в этой дискуссии. Все-таки я сознательно плюнул ему в душу,посягнул на его святыни. Он же проявил мягкость и сдержанность. Это надо учитывать. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3543 |
|
|
|
|
Я тоже. Сил нет следить за течением и содержанием (что там про мозги писалось? в общем, берегу остатки). Но хочу поддержать.
Единственное, мне кажется, что Григорию частенько напрасно кажется, будто оппонент свою точку зрения (оценку, мнение и т.п.) считает абсолютно истинной. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3544 |
|
|
|
|
| Pirron: Вообще я хочу поддержать Григория в этой дискуссии. Все-таки я сознательно плюнул ему в душу,посягнул на его святыни. Он же проявил мягкость и сдержанность. Это надо учитывать. |
Ну вот. Теперь в толстовство ударился Пиррон. Хотя такого рода позывы у него давно замечались.
Нечего тут извиняться, Пиррон. Вы же не на Долину батон крошили, а всего лишь на Фролову. Григорий сам признал, что Фролова, будучи гением, к его святыням тем не менее не относится.
Кстати о святынях. Тут на работе вчера товарищ бросил, что так как Хава больше не поёт то слушать стало нечего. Григорий, про Хаву, это правда? |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3545 |
|
|
|
|
Почитатель: Я тоже. Сил нет следить за течением и содержанием (что там про мозги писалось? в общем, берегу остатки). Но хочу поддержать.
Единственное, мне кажется, что Григорию частенько напрасно кажется, будто оппонент свою точку зрения (оценку, мнение и т.п.) считает абсолютно истинной. |
Мне кажется, проблема Григория в другом. У него отсутствует презумпция добрых намерений собеседника. Или, если хотите, презумпция глупости, по известной формуле, что не надо искать коварства в том что можно объяснить глупостью. А между тем без такой презумпции дружеское общение затруднительно. С ней же оно вполне возможно даже в тех нередких случаях, когда в реальности добрых намерений не наблюдается. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3546 |
|
|
|
|
| Почитатель: Но хочу поддержать. |
ну так всяк может. Я тоже - всячески поддерживаю!!! |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3547 |
|
|
|
|
| Pirron: Вообще я хочу поддержать Григория в этой дискуссии. Он проявил мягкость и сдержанность. Это надо учитывать. |
Значит, Вы хотите сказать, что я действительно "вляпался с размаха и говорю, что вляпался не в г...о, а в варенье, и в доказательство со смаком облизываюсь"? Слушайте, а может, мне вас обоих забанить - и отправляйтесь-ка вы на кишащий вирусами форум обсуждать сравнительные достоинства Шекспира и Маши Школьник. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3548 |
|
|
|
|
прежде чем почтенный Григорий отправится в места не столь отдалённые, хотелось бы поинтересоваться его высокопросвещенным мнением вот об этом дневнике
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-3550 |
|
|
|
|
| Так мне казалось, что оно всем известно. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3551 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-3552 |
|
|
|
|
А откуда тебе тогда известен этот дневник? Я на него много раз давал здесь ссылку - в частности уверен, что базар знает от меня.
Короче - это апогей мерзости, глупости, невежества и бездарности.
Но должен заметить, что голос у товарища - потрясающий. Самый приятный, на мой вкус, из мужских голосов, какие знаю. К сожалению, это слышно не на всех роликах - он делает их в домашних условиях. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3553 |
|
|
|
|
Michael_
Кстати о святынях. Тут на работе вчера товарищ бросил, что так как Хава больше не поёт то слушать стало нечего. Григорий, про Хаву, это правда? |
Откуда мне знать? Мне достаточно того, что она уже спела. Кроме того, кроме Хавы существуют и другие прекрасные певицы и певцы. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3554 |
|
|
|
|
| Grigoriy: ...по поводу моего несовпадения с их непогрешимыми вкусами. |
| Grigoriy: Потому что каждое слово - правда. |
Собственно, и спорить-то не получается, потому что у нас вкусы, а у Григория - правда. Разве вкусы могут поспорить с правдой? |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3555 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Могу проинформировать, что к выводу о второстепенности логики я пришёл лет 45 назад и с тех пор у меня не было повода в нём усомниться. |
В таком случае повторю вопрос:
Почему вы считаете (по крайней мере так это выглядит со стороны) ненастоящие (алогичные) рассуждения не просто менее эффективным методом достижения истины, а прямо таки аморальным занятием?
Кстати, когда человек ненамеренно путает факты и свое представление о фактах это тоже, по моему мнению, не криминал, а лишь еще один пример слабой логики. Вы же почему-то углядев такое дело прямо-таки закипаете от возмущения |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3556 |
|
|
|
|
а кто, по-Вашему, почтенный Григорий, всех глупее и мерзее: бердяев, салюки, техасец или л.н. толстой?
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-3557 |
|
|
|
|
Michael_S: | Grigoriy: Могу проинформировать, что к выводу о второстепенности логики я пришёл лет 45 назад и с тех пор у меня не было повода в нём усомниться. |
В таком случае повторю вопрос:
Почему вы считаете (по крайней мере так это выглядит со стороны) ненастоящие (алогичные) рассуждения не просто менее эффективным методом достижения истины, а прямо таки аморальным занятием?
Кстати, когда человек ненамеренно путает факты и свое представление о фактах это тоже, по моему мнению, не криминал, а лишь еще один пример слабой логики. Вы же почему-то углядев такое дело прямо-таки закипаете от возмущения |
Вы меня неправильно понимаете. Я уже привёл примеры рассуждений с логикой весьма слабенькой, и которые я считаю шедеврами. Я против "рассуждений" ни о чём и вранья, маскируемого логическй "формой".
Яркий пример - салюки. С логикой у него ужасно, но когда он рассказыывает о том что знает и в чём понимает - это очень умно и интересно. Или Бердяев. Человек говорит ничто и ни о чём(кроме популярных статей или прямого вранья - типа статеек о Толстом), но украшает речи благородными словесами - и люди, начисто не понимающие что такое мысль визат о "великом философе Бердяеве", который что то мол обьяснил, открыл, осветил. И вообще опроверг буддийские глупости Толстого. Противно.
Также не надо путать ошибки и намеренное, наглое враньё - чему примеры скажем всё, что говорится Вовой о христианстве и Толстом. Ну в самом деле, Вы всерьёз думаете, что когда человек обьявляет себя христианином, а то, что говорил Христос обьявляет банальностями, которым так следуют все разумные люди - он непреднамеренно ошибается? |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3558 |
|
|
|
|
chich: а кто, по-Вашему, почтенный Григорий, всех глупее и мерзее: бердяев, салюки, техасец или л.н. толстой?
|
Ну, тут ответ очевиден. Техасец глуп гомерически, ЛН великий мыслитель, а салюки и Бердяев совсем неглупы. Может и поумней тебя будут. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3559 |
|
|
|
|
| Pirron: Вообще я хочу поддержать Григория в этой дискуссии. Все-таки я сознательно плюнул ему в душу,посягнул на его святыни. Он же проявил мягкость и сдержанность. Это надо учитывать. |
| Почитатель: Я тоже. Сил нет следить за течением и содержанием (что там про мозги писалось? в общем, берегу остатки). Но хочу поддержать. |
Я тоже хочу плюнуть Григорию в душу поддержать Григория в этой дискуссии.
| Почитатель: Единственное, мне кажется, что Григорию частенько напрасно кажется, будто оппонент свою точку зрения (оценку, мнение и т.п.) считает абсолютно истинной. |
А кажется ему это потому, что свое собственное мнение от считает абсолютно истинным, а не совпадающее с ним - ложью, и он легко проецирует это на оппонентов, обвиняя их во лжи. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3560 |
|
|
|
|
| Roger: свое собственное мнение от считает абсолютно истинным, а не совпадающее с ним - |
Это называется клевета. Я чётко различаю мнения, и обьективную истину. И ложью называю именно ложь. Например, я не могу поверить, что столь умный человек как Вы всерьёз может считать убогое, повторяю блеянье Оруэлла - прекрасной статьёй. Данная характеристика - не мнение, её можно доказать. И Вы сами могли бы это с лёгкостью проделать - если бы не Ваша солидарность с его "мнeниями". |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3561 |
|
|
|
|
Maks: | evgeny: В поединке с Григорием явный слив у Vova17-ы (впрочем, как и у остальных)- За отсутствием доводов наружу прёт неприкрытое хамство. |
Простите, evgeny, Вы читать умеете? Или у Вас во время этого процесса самопроизвольно отключаются мозги? |
Вот видите, ув. Maks, Вы мне нахамили ни за что ни про что. Причём не в 1-й раз, но в том же стиле. Мне трудно понять, чем я вызвал Ваше неудовольствие? Или барин сегодня не с той ноги проснулся?
Конкретно касательно Григория. Да, Григорий часто говорит народу какие то неприятные фразы. А потом случается обоюдное хамство.
Когда и как это происходит? Я опишу типичную последовательность событий.
Кто то пишет глупость, а Григорий ему на это указывает, как правило предметно и с ссылками. И вместо того, чтобы с этой глупостью согласиться, признав свою ошибку, ибо у любого есть право на глупость, или ответить Григорию, если он не понял мысль собеседника, оппоненты, ввиду своей неуемной гордыни, начинают заводиться, считая своё мнение истиной в последней истанции. А поскольку предметно спорить с Григорием у них не получается, ввиду разницы в интеллекте, в ход идёт неприкрытое хамство, провоцирующее легко воспламеняющегося Григория.
И тогда появляются эти
"Григорий, крепкое знание таблицы умножения, как у вас, к примеру, не отменяет нужды, хотя бы иногда задумываться".
"Искусство, Григорий, оценивается другой частью мозга, не той, которой обычно пользуются математики в своей профессиональной деятельности."
Там, было ещё что то и про пьянство, мол Григорий был пьян, когда писал, но тут админы ловко подправляют и подтирают, даже собственные посты, уже и найти этого.
В итоге получается, то, что получается. Понятно, что тут на форуме предметно спорить с Григорием в состоянии лишь несколько человек. Среди них чич никогда не имеет никаких проблем, а пиррон с Григорием обычно выруливают, наверняка есть и другие, кого я упустил.
А остальные или глупее, или хуже воспитаны, чем чич, пиррон (и тe другие, кого я упустил). А когда среди этих остальных оказывается администратор с дубиной, тогда Григория банят. Формально за хамство, а по сути, за то, что он умнее.
P.S. Макс, пожалуйста, не извиняйтесь и не подтирайте за собой своё хамство в мой адрес, пусть оно будет хотя и не на виду, но доступно. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3562 |
|
|
|
|
| Где же Вы видите хамство, любезнейший Евгений? Я всего лишь применил к Вам несколько стандартных фраз из арсенала Вашего фаворита. И почему-то Вам это не пондравилось. Когда он рассыпает такие перлы по всему форуму, Вам угодно не замечать (Это только сейчас Вы выдавили из себя слова об "обоюдном хамстве", а в прошлом посте об этом ни звука не было). Говорил не раз Григорию, и Вам скажу - более всего не терплю такого рода лицемерие. Потому и обратился к Вам в таком тоне. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3563 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Например, я не могу поверить, что столь умный человек как Вы всерьёз может считать убогое, повторяю блеянье Оруэлла - прекрасной статьёй. |
Надо себя заставить.
| Grigoriy: Данная характеристика - не мнение, её можно доказать. |
Как? Провести трепанацию моего черепа? |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3564 |
|
|
|
|
Я имел ввиду характеристику статьи Оруэлла.
Что касается Вас, могу добавить, что Вы являетесь именно ярким образцом того, в чём обвиняете меня - принятия своего личного мнения и впечатления за абсолютную истину. Наглядно это видно в дискуссии о Ключевском. Там можно спорить, но на моё обьяснение моего мнения - а именно, полнейшего несоответствия написанного в текстах и пристёгнутых к ним "выводов" Вы не сочли нужным прореагировать.
А уж о текстах Оруэлла о Толстом - спорить просто невозможно. Можно только ими восхищаться, если захотеть пpоигнорировать ложь и виляния, из которых они состоят. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3565 |
|
|
|
|
| И кстати о восторге. Моё впечатление,когда я впервые услышал Лену - "Мотылёк" (Бродского, есть и другой, Хлебниковский, также изумительно прекрасный) и "Проплывают облака" было именно таким, как Вы описали, и даже более сильным. И не только моё, как Вы можете убедиться, посмотрев отзывы на её творчество. А для Пиррона это дешёвка. Но я же ведь не рассуждаю о его глухоте и слепоте и моей зрячести. Также как и о глупости и безвкусице восхищающихся Синатрой и вообще джазом. Наоборот, я считаю, что это я глух(в данном случае). Люди разные. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3566 |
|
|
|
|
| evgeny: Конкретно касательно Григория. Да, Григорий часто говорит народу какие то неприятные фразы. А потом случается обоюдное хамство. |
Я могу объяснить доступно. Представьте себе, что Григорий стреляет ракетами по нашим мирным сёлам и взрывает наши автобусы.  |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3567 |
|
|
|
|
| Michael_S: Мне кажется, проблема Григория в другом. У него отсутствует презумпция добрых намерений собеседника. Или, если хотите, презумпция глупости, по известной формуле, что не надо искать коварства в том что можно объяснить глупостью. А между тем без такой презумпции дружеское общение затруднительно. С ней же оно вполне возможно даже в тех нередких случаях, когда в реальности добрых намерений не наблюдается. |
 |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3568 |
|
|
|
|
Grigoriy: | chich: а кто, по-Вашему, почтенный Григорий, всех глупее и мерзее: бердяев, салюки, техасец или л.н. толстой? |
тут ответ очевиден. Техасец глуп гомерически, ЛН великий мыслитель, а салюки и Бердяев совсем неглупы. Может и поумней тебя будут. |
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-3569 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
