Kris il: Смех - смехом, но в глубоком детстве я начинал а4 или h4, с идеей быстрее ввести "туру" на поле боя:) А сегодня, как оказывается, на какой-то стадии такие броски приветствует сама Альфа-Зеро!
"На какой-то стадии" такие броски приветствовались во все времена. В частности, пристрастием к продвижению крайних пешек в достаточно ранней стадии был известен Бент Ларсен. Атаку Шатара во французской также придумал не комп.
Ну, что касается g4, тут с появлением гамбита Шабалова-Широва начался настоящий бум (гронингенская атака, аналогичные продолжения в защите Филидора, в ряде вариантов ферзевого гамбита и т.п.). Кстати, и на первом ходу 1.g4 не вызывает никаких возражений: экспериментальный, но осмысленный ход.
h4 в том же Грюнфельде, да и после 1.e4 g6 совершенно легитимно, а вот на первом ходу смысла не имеет.
mickey: Ну, что касается g4, тут с появлением гамбита Шабалова-Широва начался настоящий бум (гронингенская атака, аналогичные продолжения в защите Филидора, в ряде вариантов ферзевого гамбита и т.п.).
Vizvezdenec: Вообще g4 не факт, что держится, если так на 1 ходу ходить (при идеальной игре, разумеется)
Вполне возможно, что он плох, но дело не в этом. Главное - он имеет смысл.
FIBM: А вот здесь за ММБ стало обидно. Очень.
Что поделаешь. Чтобы не играть в "скучные ботвинниковские" шахматы, совсем не обязательно резаться в блиц или пулю или ходить 1.f3 и 2.Kf2. "Берлин" тоже играть не обязательно. Шахматы - очень богатая игра. Кстати, вариант Ботвинника - тоже антипод "ботвинниковских шахмат" .
Коллега, наверное, имеет в виду 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nc3 Be7 4.cxd5 exd5 5.Bf4 c6 6.e3 Bf5 7.g4. Это реально круто для своего времени (сейчас-то 7.g4 - "первое, что приходит в голову"), но немного про другое. Здесь g4 - темповый ход, в отличие от того, о чём ты писал.
А почему "ботвинниковские шахматы" скучные? Мне так не кажется
Что поделаешь. Чтобы не играть в "скучные ботвинниковские" шахматы, совсем не обязательно резаться в блиц или пулю или ходить 1.f3 и 2.Kf2. "Берлин" тоже играть не обязательно. Шахматы - очень богатая игра. Кстати, вариант Ботвинника - тоже антипод "ботвинниковских шахмат" .
Реально удивлён, тому что вы «не помните партию из турнира металлистов» (ц) . Имелась в виду классическая партия ММБ-Алаторцев, с которой начиналась история g4 (см. книгу Каспарова об ММБ).
А, вот вы про что! Ну да, это ближе к делу Хотя "бума" тогда не вызвало, да и конкретно последователей было немного.
К тому же там g4 сыграно при всех развитых фигурах, только рокировки нет, да и то в длинную сторону рокировать можно в любую минуту абсолютно беспрепятственно. То, что упоминал mickey - другое, там полкомплекта стоит на месте, в этом плане как раз 7.g4 из матча Ботвинник - Петросян ближе.
В общем, можно с полным правом сказать, что гамбит Шабалова - Широва есть плод творческого скрещения двух совершенно различных ботвинниковских идей с g2-g4 - одновременно и без темпа, и при малом развитии
А ещё скажу, что с настоящими любителями шахмат беседовать о шахматах - одно удовольствие
Evgeny Gleizerov: А, вот вы про что! Ну да, это ближе к делу Хотя "бума" тогда не вызвало, да и конкретно последователей было немного.
У меня здесь просто личное. Много лет назад на уровне 1800+ выиграл две турнирные партии-близнецы этим вариантом. До сих пор помню шок «соседей по турнирному залу» .
Хозе-Рауль шумно вздохнул и, потрясая руку старого ветерана, сказал:
— Я всегда преклонялся перед вашей идеей перевода слона в испанской партии с b5 на c4!
Я вообще-то имел в виду вариант Ботвинника в полуславянке (5.Bg5 dxc4), который ведет к острым, иррациональным позициям. Сейчас он, правда, глубоко разработан, но как-то не верится, что там нет интереснейших нехоженых троп .
Jacob08: Питер Хайне Нильсен играет совершенно особую роль в судьбе Карлсена. Трудно описуемое сотрудничество, сопостовимое, пожалуй, лишь со значением Семёна Фурмана для Карпова.
Наверное, стоит напомнить, что Фурмана Карпов "похитил" у Корчного, который был категорически против такой неэтичной "рокировки". Последний так и не нашёл ему достойной замены. Потом уже семью гроссмейстера Гулько не выпускали из СССР, опасаясь, что он усилит команду "злодея".
Как же замечательно, что нынешнюю шахматную элиту составляют порядочные люди!
Стоит напомнить, что Фурман крепостным Корчного не был, и сам мог решать, с кем ему работать. Впрочем, работать с Корчным он тоже не отказывался, разрыв был инициативой Корчного, о чём он сам писал. Ни малейшей неэтичности со стороны как Фурмана, так и Карпова здесь нет.
Но сам Карпов даже не в аналогичной, а лишь в чем-то похожей ситуации с Белявским (где вообще трудно найти даже намек на обязательства) имел к Александру Генриховичу огромные претензии.
Jacob08: Питер Хайне Нильсен играет совершенно особую роль в судьбе Карлсена. Трудно описуемое сотрудничество, сопостовимое, пожалуй, лишь со значением Семёна Фурмана для Карпова.
Наверное, стоит напомнить, что Фурмана Карпов "похитил" у Корчного...
Учитывая тогдашний возраст Карпова, "похитить" у Корчного он никого не мог. )
Evgeny Gleizerov: А, вот вы про что! Ну да, это ближе к делу Хотя "бума" тогда не вызвало, да и конкретно последователей было немного.
К тому же там g4 сыграно при всех развитых фигурах, только рокировки нет, да и то в длинную сторону рокировать можно в любую минуту абсолютно беспрепятственно. То, что упоминал mickey - другое, там полкомплекта стоит на месте, в этом плане как раз 7.g4 из матча Ботвинник - Петросян ближе.
В общем, можно с полным правом сказать, что гамбит Шабалова - Широва есть плод творческого скрещения двух совершенно различных ботвинниковских идей с g2-g4 - одновременно и без темпа, и при малом развитии
А ещё скажу, что с настоящими любителями шахмат беседовать о шахматах - одно удовольствие
Сегодня в лайве ВБ невероятно расхвалил способность Магнуса оценивать позиции. Сказал, что по правильности и точности оценок Магнус с отрывом лучший в мире (by far, by far the best in this). более 2 минут (!) об этом говорил. хотел выложить сразу, но в лайвах нет опции "copy video's url at current time".
I mean, I saw him assessing positions, you know, and I was always amazed how often he was right to a millimeter. Just, ok, it's a little slightly better, 0.2 for white, and it was really 0.2, 0.25 or something. I mean, his assessment.. not only that it is his very strong point, but actually it's where he makes such a difference with other players, I believe.
mickey: Вот тогда это было воспринято как чудачество, эксперимент пьяного чемпиона и т.п. А после 1992 года стало мейнстримом.
А атака Кереса - 6.g4 в схевенингене?
Верно! После Алехина "ласточки" стали появляться там и сям. Собственно, в классической книге Липницкого ход g2-g4 (g7-g5) в ряде случаев разбирается. Потом можно вспомнить Фишера (партия с Андерссоном) и план с g7-g5 в "еже". Но все же "стандартным дебютным планом" это еще не было.
.
В пантеон!