ChessPro online

Каспаров*

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

1232

MaxML

кмс

28.11.2023 | 15:49:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Gregoire1:
Вот именно - без симпатий и антипатий, а здесь идет намеренная необъективность по отношению к Алехину и Крамнику (любимчики).
Я же написал главную претензию к обоим, этот аргумент бить нечем. Все, что вы написали, никоим образом не имеет к этому отношения.

Ну так многие чемпионы не играли с сильнейшими, причём часто не по вине чемпионов.
Да, Алехин не дал матч-реванш Капе, а Крамник - Каспарову. Вся их "вина". Ну так эти матчи не всегда игрались, сейчас они вообще считаются недопустимой привилегией.

И все же пару недоуменных вскидываний бровей по пунктам:
Алехин лучше Капы показывал результаты? В период после завоевания чемпионства? или речь идет о конце 30х, когда Капа уже был не торт? Эйве, Боголюбов? Вы серьезно? у кого еще была такая легчкая оппозиция из чемпионов?

Да, Алехин в период 1928-1934 показывал лучшие результаты, Капабланка вроде похуже. Да и до чемпионства у Капабланки разве что 2 турнира в Нью-Йорке были успехами, причём в 1924-м он был вторым, а вот в 1927-м выиграл в одну калитку. А в 1925-м Капу обошёл... Боголюбов (и Ласкер).

По Крамнику вообще воспрос еще раз не в том, по контракту ли он действовал... Я ведь не о том, что он смог зацепиться за букву закона и формлаьно ничего не нарушил. Это ясно. Здесь разговор по сути силы оппозиции и ее выборе им.
Леко... Топалов - две ничьи. Это тоже уровень Боголюбова и Эйве, даже ниже. Это если не брать туалетный скандал - неизвестно, что там было. Потом проиграл Ананду (первому реально сильному игроку после Каспарова в матче). В турнире претендентов не выиграл, турнирные результаты за этот период уж точно хуже Каспарова.

Леко был очень силён тогда. Ну ладно Леко, но Крамник сыграл с 3 выдающимися соперниками, двух из них обыграл.
Тот же гениальный Таль играл со старым Ботвинником - и 1-1.

Мы можем поставить вопрос по другому. В период чемпионства каких шахматистов де-факто (по рейтингу, турнирным результатам, по сумме фактов) лучшим был другой шахматист? Крамник 2000-2005 точно. Алехин до начала-середины тридцатых точно. Дин сейчас. Ласкер какое-то количество времени. Поздний Ананд (Карслен). И все, наверное... Ну еще Спасский (Фишер), Карпов ранний (Фишер).

Это интересный вопрос.
Ранний Ласкер, Капабланка (?) (Ласкер его всё время опережал), Эйве (?), поздний Алехин, Ботвинник долго, Петросян (?), Спасский (?). Это без современных шахматистов.

Очень спорно, но, ИМХО: список сильнейших: чётко и уверенно Стейниц, потом Тарраш или Чигорин недолго, Пильсбери, потом чётко Ласкер, Капабланка (ещё задолго до завоевания титула), Алехин, Эйве недолго, потом Ботвинник (ещё задолго до завоевания титула), далее Смыслов, Керес/Таль, Петросян/Спасский, Фишер уверенно, Карпов, Каспаров оба уверенно, Крамник, Топалов, Ананд, Карлсен уверенно.
номер сообщения: 9-191-38459

1233

vvtb

28.11.2023 | 15:59:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
vvtb:
MaxML:
Gregoire1:
MaxML: Алехин:
Сан-Ремо +13 без поражений
Блед +15 без поражений.

Составы солидные в обоих турнирах.


А Ласкер, Капа или Ботвинник были?

У них вроде не было таких результатов в сильнейших турнирах.

У Ласкера точно были.

Помню что в матчах громил. А вот в топ-турнирах чтобы в районе +5 очков от второго места сразу не вспомню.

На рубеже веков тотальная доминация у него была. 1899 год Лондон 23,5 из 28, 1900 Париж 14,5 из 16.
номер сообщения: 9-191-38460

1234

Gregoire1

28.11.2023 | 16:31:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Gregoire1:
Вот именно - без симпатий и антипатий, а здесь идет намеренная необъективность по отношению к Алехину и Крамнику (любимчики).
Я же написал главную претензию к обоим, этот аргумент бить нечем. Все, что вы написали, никоим образом не имеет к этому отношения.

Ну так многие чемпионы не играли с сильнейшими, причём часто не по вине чемпионов.
Да, Алехин не дал матч-реванш Капе, а Крамник - Каспарову. Вся их "вина". Ну так эти матчи не всегда игрались, сейчас они вообще считаются недопустимой привилегией.

И все же пару недоуменных вскидываний бровей по пунктам:
Алехин лучше Капы показывал результаты? В период после завоевания чемпионства? или речь идет о конце 30х, когда Капа уже был не торт? Эйве, Боголюбов? Вы серьезно? у кого еще была такая легчкая оппозиция из чемпионов?

Да, Алехин в период 1928-1934 показывал лучшие результаты, Капабланка вроде похуже. Да и до чемпионства у Капабланки разве что 2 турнира в Нью-Йорке были успехами, причём в 1924-м он был вторым, а вот в 1927-м выиграл в одну калитку. А в 1925-м Капу обошёл... Боголюбов (и Ласкер).

По Крамнику вообще воспрос еще раз не в том, по контракту ли он действовал... Я ведь не о том, что он смог зацепиться за букву закона и формлаьно ничего не нарушил. Это ясно. Здесь разговор по сути силы оппозиции и ее выборе им.
Леко... Топалов - две ничьи. Это тоже уровень Боголюбова и Эйве, даже ниже. Это если не брать туалетный скандал - неизвестно, что там было. Потом проиграл Ананду (первому реально сильному игроку после Каспарова в матче). В турнире претендентов не выиграл, турнирные результаты за этот период уж точно хуже Каспарова.

Леко был очень силён тогда. Ну ладно Леко, но Крамник сыграл с 3 выдающимися соперниками, двух из них обыграл.
Тот же гениальный Таль играл со старым Ботвинником - и 1-1.

Мы можем поставить вопрос по другому. В период чемпионства каких шахматистов де-факто (по рейтингу, турнирным результатам, по сумме фактов) лучшим был другой шахматист? Крамник 2000-2005 точно. Алехин до начала-середины тридцатых точно. Дин сейчас. Ласкер какое-то количество времени. Поздний Ананд (Карслен). И все, наверное... Ну еще Спасский (Фишер), Карпов ранний (Фишер).

Это интересный вопрос.
Ранний Ласкер, Капабланка (?) (Ласкер его всё время опережал), Эйве (?), поздний Алехин, Ботвинник долго, Петросян (?), Спасский (?). Это без современных шахматистов.

Очень спорно, но, ИМХО: список сильнейших: чётко и уверенно Стейниц, потом Тарраш или Чигорин недолго, Пильсбери, потом чётко Ласкер, Капабланка (ещё задолго до завоевания титула), Алехин, Эйве недолго, потом Ботвинник (ещё задолго до завоевания титула), далее Смыслов, Керес/Таль, Петросян/Спасский, Фишер уверенно, Карпов, Каспаров оба уверенно, Крамник, Топалов, Ананд, Карлсен уверенно.


Многие -немногие, а таких вопиющих случаев я больше не припомню. И было это сделано умышленно. И не являясь при этом слиьнейшими, как я и написал. Насчет 28-34 годов не соглашусь - Капа как минимум не хуже. Да и Ласкер местами блистал в это время.
Насчет Леко... ну понятно, что не перворазрядник, но и не сильнейший, и даже не топ-3. Топалов тоже не сильнейший тогда плюс этот скандал, осадочек остался. Крамник самый сомнительный чемпион в истории по мне - отбор проиграл, реванш не давал, сильнейшим по турнирам не был, две ничьи (одна с "душком"), потом с треском проиграл Ананду. У меня подозрение, что не только Каспаров, но и Ананд был не хуже в 2000-2005.

Для меня список сильнейших (реально сильнейших шахматистов на планете в моменте, ну как Месси сильнейший в футболе с 2009 и до 2022 скорее всего): Стейниц, смута, Ласкер, Капа, Алехин (недолго после того, как Капа сдал),Ботвинник,Таль, Петросян, Фишер, Карпов, Каспаров, Ананд, Карлсен до сего момента.
номер сообщения: 9-191-38461

1235

lasker emanuel

29.11.2023 | 20:17:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Olimpiu Di Luppi

Garry Kasparov and Anatoly Karpov at the start of the 27th Chess Olympiad in Dubai in mid-November 1986.


номер сообщения: 9-191-38468

1236

lasker emanuel

01.12.2023 | 21:37:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-191-38483

1237

lasker emanuel

06.12.2023 | 16:17:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kasparov Chess

Garry Kasparov has announced the launch of the Kasparov Chess Foundation Academy for chess players of all levels from around the world.
All details


номер сообщения: 9-191-38544

1238

lasker emanuel

06.12.2023 | 16:21:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Chess learned how to speak from him


номер сообщения: 9-191-38545

1239

lasker emanuel

09.12.2023 | 01:09:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
David Llada

Just a 17-year old giving a chess simul somewhere in Siberia, circa 1980.


номер сообщения: 9-191-38566

1240

lasker emanuel

09.12.2023 | 17:09:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Fabiano Caruana

We had a very exciting talk with the legend of chess, the 13th World Champion


номер сообщения: 9-191-38569

1241

Тигран

09.12.2023 | 21:53:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 9-191-38570

1242

MaxML

кмс

30.12.2023 | 23:32:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Оказывается, не только Карлсен с Накамурой перехаживают. )
номер сообщения: 9-191-38646

1243

Eagle_2

30.12.2023 | 23:44:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хуже всего, что официальных заявлений Полгар не было, но она стала рассказывать об этом сразу после партии. И несмотря на то, что снятую плёнку (хотя бы в номерах) демонстрировали участникам турнира, Юдит стали буквально травить. Об этом подробно пишет Анатолий Карпов в книге "Жизнь и шахматы. Моя автобиография" (М., 2022) и Зенон Франко, цитируя его, в своей новой книге "Разгаданные тайны Бобби Фишера" (М., 2024, С. 105-107), ставя в пример сугубую честность Фишера:

"...на Юдит с упреками обрушились все кому не лень. Пресса [...] всячески её стыдила и обвиняла..." [Карпов] Каспаров спокойно наблюдал за тем, как травили 17-летнюю девушку (Франко, С. 107).
номер сообщения: 9-191-38647

1244

VicS

Любитель

31.12.2023 | 12:06:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И больше никто это не комментировал? Есть ли другие мнения? «Прокаспаровские».
И что говорили травильщики? «Нечего придираться к мелочи»? Или «врёшь, не было»?
«Нечего выносить сор»?
номер сообщения: 9-191-38648

1245

Eagle_2

31.12.2023 | 13:23:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про "прокаспаровские" ничего не знаю, да и как отрицать очевидное, если велась сьёмка, о которой никто не знал, и "запись конфликта прислали на турнир".

"Поползли слухи, и на Юдит с упреками обрушились все кому не лень. Пресса кричала о том, что она порочит доброе имя чемпиона мира, всячески её стыдила и обвиняла в желании таким образом сгладить свой проигрыш... Открытый конфликт пугал многих, портить отношения с Каспаровым никто не хотел" [Карпов] (Франко, С. 106-107).
номер сообщения: 9-191-38650

1246

MaxML

кмс

01.01.2024 | 20:04:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я так понял, о плёнке многие не знали.
номер сообщения: 9-191-38651

1247

Eagle_2

01.01.2024 | 20:11:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Участники турнира знали, но помалкивали:

"Запись конфликта прислали на турнир, но показывать ее на широком экране гостиницы Рентеро запретил, демонстрировали пленку в номерах. Однако ничего, кроме морального удовлетворения Юдит так и не получила. Результат партии остался неизменным. Открытый конфликт пугал многих, портить отношения с Каспаровым никто не хотел" [...]

Тем не менее, хотя никакой официальной реакции ни от арбитров, ни от организаторов турнира, ни от самого Каспарова на эту плёнку не последовало, репутацию Гарри она подмочила изрядно" [Карпов] (Франко, С. 107).
номер сообщения: 9-191-38652

1248

MaxML

кмс

01.01.2024 | 20:14:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Участники - понятно, кто ж с ГК захочет портить отношения, вон Гельфанд рассказывал после матча-2012 интересные вещи.
номер сообщения: 9-191-38653

1249

VicS

Любитель

01.01.2024 | 20:26:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что он вам рассказывал? Поделитесь.
номер сообщения: 9-191-38654

1250

mickey

01.01.2024 | 20:33:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Участники - понятно, кто ж с ГК захочет портить отношения, вон Гельфанд рассказывал после матча-2012 интересные вещи.

Зато сейчас какое раздолье - можно говорить любые гадости об "иностранном агенте" и "враге России", вспоминать все, что было 30 лет назад, цитировать "правильных людей" как источники непререкаемой истины и т.п.
номер сообщения: 9-191-38655

1251

MaxML

кмс

01.01.2024 | 20:38:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: А что он вам рассказывал? Поделитесь.

Он вам всем рассказывал, мне то что за Каспарова рассказывать?

Ну там как ГК хотел чтобы Ананд его поддержал на выборах, Виши отморозился, после чего к Борису обратились люди Каспарова с предложением помочь в матче против Ананда, но честный спортсмен Гельфанд отказался, ведь незадолго до этого Ананд работал с Каспаровым (Карлсена это не остановило, кстати с Нильсенем, хотя тот один матч пропустил, но второй вовсю помогал).
После этого от Каспарова полилась грязь на матч, типа, играют не сильнейшие, матч низкого качества и т.д. И ничего в таком мнении предосудительного нет, но это было озвучено на самом матче, что очень некорректно, ну и выражения были довольно резкие и недипломатичные.

А Гельфанд просто объяснил причину неожиданного наезда ГК.
номер сообщения: 9-191-38656

1252

lasker emanuel

01.03.2024 | 17:23:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-191-39414

1253

lasker emanuel

06.03.2024 | 17:28:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уважаемые коллеги! Прошу вас обратить внимание:

Советский и российский шахматист Гарри Каспаров* внесен в список террористов и экстремистов Росфинмониторинга.

*внесен в список террористов и экстремистов, а также в перечень лиц, выполняющих функции иностранного агента.
номер сообщения: 9-191-39436

1254

Тигран

13.04.2024 | 13:58:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иран стал ближе.
Каспарова больше нет на сайте ФШР среди тех, кто родился 13 апреля. 12 апреля был, например, Жоэль Лотье.

__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 9-191-39675

1255

lasker emanuel

21.06.2024 | 20:31:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я сразу не узнал.
номер сообщения: 9-191-40352

1256

VicS

Любитель

22.06.2024 | 15:48:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто этот мальчик?
номер сообщения: 9-191-40369

1257

Billy Bоnes

22.06.2024 | 16:06:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тот, у кого день рождения 12-го апреля
номер сообщения: 9-191-40370

1258

garrj1972

1 разряд СССР

22.06.2024 | 16:55:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Billy Bоnes: Тот, у кого день рождения 12-го апреля

Еще одна "змея" пригретая на груди Каспарова
номер сообщения: 9-191-40371

1259

lasker emanuel

22.06.2024 | 17:02:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это фото из Твиттера Дэвида Хауэлла.





Играет в шахматы с пяти лет. Получил международную известность в августе 1999, став самым юным игроком, победившим международного гроссмейстера в официальном матче. В возрасте 8 лет обыграл Джона Нанна в блице на интеллектуальной олимпиаде.

В марте 2002, свёл вничью последнюю партию в матче из 4 блиц-партий с Владимиром Крамником, став самым молодым игроком, набравшим очки против действующего чемпиона мира в организованном матче.
номер сообщения: 9-191-40372

1260

Eagle_2

22.06.2024 | 18:06:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я играл с Хауэллом (именно молодым, а не пожилым) на чессманьяк.коме партию по переписке. Меня рекомендовал ему один мой приятель из Уэльса, с которым мы сыграли много партий с общим счётом в его пользу. Хауэлл белыми избрал разменный вариант славянской защиты. Партия была выставлена на форуме сайта на всеобщий обзор, и валлиец написал в комментах, что белые зря избрали этот ничейный вариант. Я пользовался дебютной базой Чесс Ассистента, что разрешалось правилами сайта. Там была серия неплохих тактических ходов чёрными. Гроссмейстер написал в комментах: "Хорошо играет бот", - посетовал на то, что валлиец порекомендовал ему не того шахматиста, и предложил ничью (при этом мы по-прежнему находились в зоне анализа Чесс Ассистента). Затем на сайт ненадолго пришёл ныне покойный Вугар Гашимов, сделал несколько ходов в нашей партии и куда-то исчез.
номер сообщения: 9-191-40374

1261

VicS

Любитель

22.06.2024 | 19:28:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А, у него мама из Сингапура.
номер сообщения: 9-191-40375