ChessPro online

Агон

вернуться в форум

12.10.2010 | 13:48:11

Главная  -  Поговорим?  -  Федерации

212

MaxML

кмс
Одесса

30.10.2017 | 20:13:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крамник - Глыба! Один из главных фаворитов. Впрочем, там все фавориты, кроме Свидлера, Мамедьярова и китайца, наверное.
номер сообщения: 127-14-9570

213

Ukrfan


Киев

30.10.2017 | 20:21:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer:
2) ЧМ может быть поставлен перед фактом: или он играет в ГП, чтобы оживить его, или он не допускается напрямую в титульный матч. Как вариант. Прецедент подобного рода есть: чтобы попасть по рейтингу в ТП нужно выполнить требования об участии в ГП или КМ.
Да, но только по рейтингу, к проигравшему матч это не относится.

А чемпион уже всюду попал, он чемпион, отмахайтесь от него.

3) Если ЧМ участвует в ГП, то ГП от этого автоматически становится намного менее идиотским.

С точностью до наоборот. КМ - идиотский турнир, но в этом году он был на порядок более идиотским, чем до того - именно из-за участия чемпиона. Хорошо, что Бу вышвырнул его оттуда на ранней стадии - а если бы нет? если бы он выбил обоих сильнейших?
номер сообщения: 127-14-9571

214

VicS

Любитель

30.10.2017 | 20:21:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Jacob08:
VicS: Очень длинное напротив Карякина. Можно бы покороче.

Именно этот "титул" рекомендует Вики.



В данном случае, ув.VicS - я всё-же не сторонник "покороче".


То ли Якоб сразу не понял, то ли он тоже фоб.

"Русский человек снисходителен к дурачкам и иностранцам".
номер сообщения: 127-14-9572

215

Ukrfan


Киев

30.10.2017 | 20:24:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Крамник - Глыба! Один из главных фаворитов. Впрочем, там все фавориты, кроме Свидлера, Мамедьярова и китайца, наверное.

Поржал. Мамедьяров - главный фаворит после Левона (если не попадёт МВЛ).
номер сообщения: 127-14-9573

216

MaxML

кмс
Одесса

30.10.2017 | 20:25:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уважаемый Бульдозер, ну зачем Вы всё время нашего Чемпиона хотите заставить участвовать в отборе к самому себе? ) Есть много других и интересных турниров, где его всегда рады видеть!
номер сообщения: 127-14-9574

217

MaxML

кмс
Одесса

30.10.2017 | 20:27:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML: Крамник - Глыба! Один из главных фаворитов. Впрочем, там все фавориты, кроме Свидлера, Мамедьярова и китайца, наверное.

Поржал. Мамедьяров - главный фаворит после Левона (если не попадёт МВЛ).

Мне так не кажется, но я не против, в принципе. Да и МВЛ не фаворит, ИМХО. Но чтобы узнать кто фаворит, есть же кэфы буков. Логично?
номер сообщения: 127-14-9575

218

Почитатель

30.10.2017 | 20:36:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О том, "кто больше заслужил" номинацию, разговоры бесконечно пустые. О фаворитах ТП - всё еще преждевременные, по-моему. Кстати, Антон-Мамедьяров - 1-0.
номер сообщения: 127-14-9576

219

Jacob08

Копенгаген

30.10.2017 | 21:15:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Кстати, Антон-Мамедьяров - 1-0.

номер сообщения: 127-14-9577

220

Ukrfan


Киев

30.10.2017 | 21:18:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: О том, "кто больше заслужил" номинацию, разговоры бесконечно пустые. О фаворитах ТП - всё еще преждевременные, по-моему.

Извините, почтеннейший, посамовольничали. Забыли, что гораздо важнее, сколько гроссмейстеров утверждено на Конгрессе ФИДЕ - 69 или 72.
Но вы же уведомите нас, когда уже можно обсуждать фаворитов? Жду с нетерпением.
номер сообщения: 127-14-9578

221

Почитатель

30.10.2017 | 21:50:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Отставить "смирно!", вольно! Обсуждать никто не запрещал, так что можно! Хотя и преждевременно - по-моему. После Пальмы (!), Лондона и Вейка будет чуть актуальнее. Мне так ка-а-гется.
номер сообщения: 127-14-9579

222

MaxML

кмс
Одесса

31.10.2017 | 02:49:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Жду от Каруаны победы в ТП!
Хотя, постойте, в 2013-м я предполагал, что победит Раджабова, в 2014-м - Аронян, в 2016-м - тоже Каруана.
номер сообщения: 127-14-9580

223

Почитатель

07.11.2017 | 10:22:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VALCHESS: Владимир Крамник между прошлым и будущим

Заслужил ли Владимир этот подарок? Мое мнение (забегая с выводом вперед) - заслужил, но это мнение разделяют не все. Давайте по основным pros & cons пройдемся.

.................................
Главный официальный организатор розыгрыша первенства мира - известная (многие скажут - печально известная) компания Агон. Ее штаб-квартира находится в Москве, а главный собственник и руководитель - российско-американский бизнесмен-пиарщик Илья Мерензон (большой мастер впаривать басни о невероятных успехах своей фирмы самым продвинутым российским СМИ - типа Медузы, РБК и Форбса. Почему эти уважаемые СМИ на этот пиар ведутся - это отдельный интересный вопрос). Главные спонсоры ТП заявлены российские: это кампания EG Capital Advisors и Kaspersky Lab. Многие считают, что дела в Агоне ведутся так, что компания привлечь западных корпоративных спонсоров самостоятельно не в состоянии в принципе. И ей так или иначе "помогают" российские властные структуры.

...............................................
И тем не менее: я решение номинировать именно Крамника в турнир претендентов поддерживаю. Потому что вся эта политика (хоть шахматная, хоть какая) - преходяща. А вот шахматы - вечны. Удивительно, что при всех своих титулах и многолетних успехах высшей пробы Крамник как шахматист остается недооцененным (а для широкой публики и вовсе едва известным), и даже его политическая лояльность не помогает. А ведь он если не гений (этот эпитет в шахматах мало к кому прилагают, даже и Каспарова многие назовут "сильнейшим шахматистом всех времен", но не гением), то реально великий (не просто выдающийся) шахматист. Пусть и не добившийся столь многообразных побед, как его предшественники Карпов и Каспаров.
номер сообщения: 127-14-9585

224

Ukrfan


Киев

07.11.2017 | 15:39:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не согласен я с этим ходом рассуждений, хотя неоднократно уже все это слышал. Крамник великий, хотя и не настолько, насколько Карпов? Так включите Карпова! Он уже не играет в серьезные шахматы? Так включите Каспарова! Он в Сент-Луисе показал, что вполне конкурентоспособен, а интереса его участие вызвало бы раз в 5 больше, чем Крамника. Каспаров много лет не играет в классику? так включите Ананда! Он по всем показателям превышает Крамника - и по числу титулов, и по успехам в последние годы. Ананд "уже не тот"? А Крамник - тот? между ними 5 очков рейтинга. Что ВБ показал в этом году? Ни-че-го.

За все его заслуги в прошлом - ему воздано сторицей. Даже более чем. Включать в турнир сейчас надо тех, кто сильнее сейчас.

Да, если Крамник выиграет ТП, его матч с Карлсеном вызовет больший интерес, чем матч предыдущего претендента. Но, во-первых, он его не выиграет, а, во-вторых, матч Иванчука или Накамуры вызвал бы еще больший интерес - но даже я не ратую за включение в ТП этих шахматистов, хотя у Накамуры для этого оснований не меньше, а ВМ никому не уступит ни в славе, ни в величии, да и недодала ему Каисса шансов явно больше, чем другим.
номер сообщения: 127-14-9586

225

MaxML

кмс
Одесса

07.11.2017 | 16:59:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крамник - нормальный хороший выбор. Не сильнее и не слабее МВЛ, Ананда или Наки. Ну и потом участие экс-чемпиона добавляет очков статусу турнира.
номер сообщения: 127-14-9587

226

Почитатель

07.11.2017 | 17:05:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что-то вы остановились в своем несогласии на самом интересном месте. А дальше?
если речь о мировой элите, то именно Крамник сейчас играет чуть ли не в самые творческие и интересные шахматы. Обычно возрастные шахматисты на поздней стадии карьеры пытаются преобразовывать стиль в более "сдержанный", чтобы играть более надежно и менее энергозатратно - это нормально. Аналогов тому, что проделал со своим стилем (и самим подходом к спортивной борьбе) Крамник (при этом, что принципиально важно, сохраняя место на самом верху), я не знаю.
номер сообщения: 127-14-9588

227

Ukrfan


Киев

07.11.2017 | 22:53:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Что-то вы остановились в своем несогласии на самом интересном месте. А дальше?

А дальше вы сами цитировать не стали, уважаемый Почитатель. Откуда жае мне знать, что самрое интересное - не то, что вы выбрали.

если речь о мировой элите, то именно Крамник сейчас играет чуть ли не в самые творческие и интересные шахматы.

Ну, это уже очевидная вкусовщина. Хотел бы я видеть еще кого-то, кто считает шахматы Крамника более творческими и интересными, чем Ароняна или Шаха.
номер сообщения: 127-14-9589

228

Почитатель

07.11.2017 | 23:17:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"чуть ли не" !!

К тому же Аронян "не считается", да и Мамедьяров "почти не считается"
номер сообщения: 127-14-9590

229

Ukrfan


Киев

08.11.2017 | 05:47:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: "чуть ли не" !!

К тому же Аронян "не считается", да и Мамедьяров "почти не считается"

Это очень сильно утешит его, если МВЛ и Раджабов его грохнут. Он охотно посмеется вместе с вами, я думаю.

Подождать с вручением ВК до окончания последнего ГП - это minimum minimalis того, что можно было сделать. А так - это плевок в физиономию как Грищуку, который в это время защищал честь России на ЧЕ (от чего Крамник, видимо, отказался), так и Шаху с МВЛ. Считаю, что каждый из этих троих имел бы больше шансов в ТП, чем Крамник.
номер сообщения: 127-14-9592

230

Ukrfan


Киев

08.11.2017 | 05:49:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Впрочем, это Агон. Рассчитывать, что они хоть что-то сделают правильно, а уж тем более деликатно - не приходилось.
номер сообщения: 127-14-9593

231

Почитатель

14.11.2017 | 14:31:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не успокоится Агон
chess24.com‏
@chess24com

Having lost every legal case Agon's lawyer drafts a shameful "FIDE LIVE MOVES BROADCASTING POLICY" trying to impose an illegal ban on reporting chess moves using FIDE "ethics" as its basis: http://www.fide.com/images/stories/NEWS_2017/FIDE_News/88th_Congress/EB_Annexes/Annex_67.pdf

Работающая ссылка:
http://www.fide.com/images/stories/NEWS_2017/FIDE_News/88th_Congress/EB_Annexes/Annex_67.pdf
номер сообщения: 127-14-9616

232

Почитатель

15.11.2017 | 12:25:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Malcolm Pein
@TelegraphChess
FIDE needs to operate within the laws of member nations. Not try to create quasi-legal justifications for punitive actions against chess players and businesses that contradict court rulings All parties should be able to cooperate
номер сообщения: 127-14-9629

233

Почитатель

16.11.2017 | 15:07:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прямо перед своим стартом в Пальме Jon Ludvig Hammer нашёл время "позащищать" Агон.
номер сообщения: 127-14-9630

234

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

16.11.2017 | 15:39:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Прямо перед своим стартом в Пальме Jon Ludvig Hammer нашёл время "позащищать" Агон.

я и раньше говорил, что вся эта хня про коммерциализацию идет от...чемпиона и его окружения, сумасшедшая популярность в одной стране вскружила голову.. Но в масштабах планеты - это, не поддающаяся обнаружению, даже с помощью новейщих телескопов, ничтожно малая "звездная пыль". Узость аудитории - решает, и никакие шахматные шоу не привлекут миллионы, скорей "отвернут" от игры настоящих ценителей.
Если взглянуть на вещи трезво и объективно, то никуда не деться от того, что шахматы в принципе не поддаются коммерциализации, это спорт меценатов (частных, государственных , каких угодно).
Так было, есть и будет.
Как и во многих других "искусствах" - театр, балет и пр.
Это не плохо и не хорошо, это факт.
И то, что делает "агон" (на самом деле те, кто за ним стоит, не стоит стрелять в пианиста-мерензона),
приведет лишь к тому, что сузит круг реальных меценатов, "шахматных энтузиастов" (с), по определению Г.К.
номер сообщения: 127-14-9631

235

Bulldozer

CM

16.11.2017 | 19:17:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Прямо перед своим стартом в Пальме Jon Ludvig Hammer нашёл время "позащищать" Агон.

Хаммер - молоток. Шахматисты должны иметь права продажи записей своих партий. И эти права должны быть защищены от воровства, раз уж шахматисты посредством ФИДЕ выбрали путь продаж (что я не поддерживаю). Сейчас на сайтах по сути происходит не то что кража, а подбор того, что плохо лежит.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 127-14-9632

236

MaxML

кмс
Одесса

16.11.2017 | 20:02:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А мне кажется, это путь в никуда. Ни фига они не продадут, обо никому это не нужно. Это нужно кучке любителей, из которых практически никто не будет покупать записи партий.
Подобная хрень не прошла даже в Формуле 1, какие шахматы? Ну а касательно норвежцев - они забудут о них, как только Магнус станет хуже играть.
номер сообщения: 127-14-9633

237

Ukrfan


Киев

16.11.2017 | 21:18:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer:
Почитатель: Прямо перед своим стартом в Пальме Jon Ludvig Hammer нашёл время "позащищать" Агон.

Хаммер - молоток. Шахматисты должны иметь права продажи записей своих партий.

Вы даже не прочли, что именно пишет Хаммер. Он не утверждает, что шахматисты должны иметь право продажи записей (это утверждает Свешников). Он говорит, что после партии ходы должны быть в свободном доступе. А вот во время партии - продаваться, как и видеотрансляция.
Well, OK. Подозреваю, что он переоценивает свою значимость. Если введут эту систему, через три года не только за пределами Норвегии, но и в ней самой мало кто будет знать, кто такой Хаммер.
номер сообщения: 127-14-9634

238

Vova17

кмс

17.11.2017 | 00:25:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Агон на пути коммерциализации шахмат уже кое-чего добился. Круг представляющих что сейчас происходит на Мальорке сколлапсировал до точки сингулярности. В добрый путь. Надеюсь Агон обломает себе зубы раньше, чем метастазы охватят весь шахматный организм.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 127-14-9635

239

Bulldozer

CM

17.11.2017 | 02:47:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:Вы даже не прочли, что именно пишет Хаммер. Он не утверждает, что шахматисты должны иметь право продажи записей (это утверждает Свешников). Он говорит, что после партии ходы должны быть в свободном доступе. А вот во время партии - продаваться, как и видеотрансляция.

Нет, почему же. Я прочёл Хаммера (но не ходил по ссылке на Агон) и помню это предлагаемое ограничение. Не согласен с ним принципиально, но согласен как на временный или даже постоянный компромисс.
Это, кстати, похоже на правило, по которому книги переходят в общественное достояние через N лет после смерти автора. Но только в книжном правиле смысла побольше. Особенно если N равно нулю, а не непонятному произвольному числу.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 127-14-9636

240

MaxML

кмс
Одесса

17.11.2017 | 03:34:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
...Well, OK. Подозреваю, что он переоценивает свою значимость. Если введут эту систему, через три года не только за пределами Норвегии, но и в ней самой мало кто будет знать, кто такой Хаммер.

+
номер сообщения: 127-14-9637

241

MaxML

кмс
Одесса

17.11.2017 | 03:36:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще, со стороны это всё смотрится не очень красиво.

Шахматы были всегда доступны любителям, мы смотрели чемпионат мира, комментаторы работали, а тут приходит какая-то организация и хочет брать за это деньги.
Почему? Ситуация изменилась? Они сделали что-то новое, чего не было? Нет. Они просто хотят брать деньги за то, что всегда было бесплатно.
номер сообщения: 127-14-9638