ChessPro online

Новости прошлого

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

10352

Evgeny Gleizerov

05.10.2021 | 18:56:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Борис6903:2. Ласкер играл со Стейницем и прилично отстоящим от Стейница Ботвинником (Который, разумеется, на тот момент ЧМ еще не был. Но в перспективе) Играл ли кто-то из титулованных игроков со Стейницем и Смысловым, например?

Уверен, что нет. Да и у Стейница и Ботвинника, если не ошибаюсь, Ласкер единственный общий партнёр. Из известных шахматистов, встречавшихся со Стейницем, вторую мировую, по-моему, ненадолго пережил только Мароци. Но с Ботвинником он никогда не играл. Правда, по утверждению Корчного, играл с ним - с того света, при посредстве медиума

P.S. Кстати, ваш вопрос навёл меня на мысль, через сколько рукопожатий со Стейницем встречался Карлсен. Пока у меня получилось целых пять. Один из примеров (есть, конечно, и другие): Стейниц - Ласкер - Ботвинник (или Лилиенталь) - Смыслов (или Полугаевский) - Нанн - Карлсен. Не исключаю, что можно сократить до четырёх, но навскидку не вижу, как.
номер сообщения: 150-20-28606

10353

djrogersanchez

05.10.2021 | 19:37:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Стейниц - Ласкер - Ботвинник - Карпов - Карлсен

Или Стейниц - Тарраш - Эйве (не уверен что играли, но здоровались точно) - Карпов - Карлсен

P.S Я тоже думаю что никто не смог сыграть против Стейница и Смыслова. Теоретически ето могли сделать еще например Жак Мизес или Осип Бернштейн, но насколько я знаю, первый не успел встретиться со Смысловым, а вторый со Стейницем. Однако есть хорошо известный шахматист сыгравшим против 11 чемпионов мира - от Ласкера до Карпова.
номер сообщения: 150-20-28607

10354

старик

05.10.2021 | 19:49:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я случайно стёр своё сообщение под № 10350
номер сообщения: 150-20-28608

10355

Evgeny Gleizerov

05.10.2021 | 20:04:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
djrogersanchez: Стейниц - Ласкер - Ботвинник - Карпов - Карлсен

Или Стейниц - Тарраш - Эйве (не уверен что играли, но здоровались точно) - Карпов - Карлсен

Под "встречались" я имел в виду "играли турнирные партии с классическим контролем".

С Карповым Карлсен в классику никогда не играл. Карпов, в свою очередь, никогда не играл с Эйве с любым контролем, а с Ботвинником в базе нашлась одна партия 1964 года - это наверняка сеанс.

Тарраш с Эйве играл, и неоднократно. Осталось отыскать общих соперников Эйве и Карлсена, а вот это у меня не получается. Дело в том, что у Карлсена вообще было довольно мало соперников (в моей базе всего около шести сотен), потому что он очень рано перестал играть в опенах.
номер сообщения: 150-20-28609

10356

vvtb

05.10.2021 | 20:09:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется перспективным Корчного задействовать в цепочке. Он же вроде с Карлсеном играл? А в другую сторону возможен Решевский или Найдорф например.
номер сообщения: 150-20-28610

10357

Evgeny Gleizerov

05.10.2021 | 20:15:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бинго! Играл Корчной с Карлсеном, хотя лишь единожды! И Ласкер с Решевским один раз встречался!

Стейниц - Ласкер - Решевский - Корчной - Карлсен! Четыре рукопожатия!

Но, кстати, ещё красивее заменить Решевского на Ботвинника. Тогда в цепочке только один нечемпион мира, да какой! В общем, слона Корчного-то я и не приметил

Ну а если считать сеансовую партию (хотя это, имхо, большая натяжка), можно вообще составить чисто чемпионскую цепочку Стейниц - Ласкер - Ботвинник - Карпов - Карлсен.
номер сообщения: 150-20-28611

10358

mickey

05.10.2021 | 22:56:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Четырехзвенных цепочек полно через Мизеса и Помара. Вообще Помар (ровесник Корчного!) и Карлсен могли бы встретиться в партии, но увы, Помар, в отличие от Корчного, бросил шахматы.
номер сообщения: 150-20-28612

10359

Evgeny Gleizerov

05.10.2021 | 23:05:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Постой, а разве Мизес с Помаром играли? В моей базе партий нет... Да и где бы они могли встретиться?
номер сообщения: 150-20-28613

10360

mickey

05.10.2021 | 23:09:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Борис6903:2. Ласкер играл со Стейницем и прилично отстоящим от Стейница Ботвинником (Который, разумеется, на тот момент ЧМ еще не был. Но в перспективе) Играл ли кто-то из титулованных игроков со Стейницем и Смысловым, например?

Уверен, что нет.

Но не хватило совсем чуть-чуть. Если бы советское руководство в последний момент не отказалось высылать гроссмейстеров на турнир в Лондоне (1945/46), Смыслов вполне мог бы сыграть с Мизесом. А роль здесь сыграл представитель "фашистской Испании", т.е. упомянутый мной Помар, против участия которого в лондонском турнире советские власти и выразили таким образом протест.
номер сообщения: 150-20-28614

10361

Evgeny Gleizerov

05.10.2021 | 23:14:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ах, вот оно что. Да, плохо я знаю шахматную историю...
номер сообщения: 150-20-28615

10362

mickey

05.10.2021 | 23:17:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Постой, а разве Мизес с Помаром играли? В моей базе партий нет... Да и где бы они могли встретиться?

А в моей есть. Но не в упомянутом турнире, а в некоем "London the Gambit", 1.02.1946. Хотя... нет, это была не турнирная партия. Вот здесь она описана и даже приведена, но ее характер непонятен. Все же, наверно, она была сыграна с классическим контролем, рапидов ведь тогда не было, а если бы это был блиц, это было бы упомянуто. В общем, не знаю, можно ли ее считать.
В крайнем случае, у Мизеса можно найти других соперников, хотя бы из того же лондонского турнира: тот же Принс, Кристоффель или Денкер. А с ними скорее всего играл тот же Портиш ("со стороны Карлсена" он, возможно, вообще "перспективнее" Корчного).
Нет, как ни странно (по крайней мере, согласно базе), Портиш ни с кем из них не играл. Но зато от Портиша легкий проход к Ласкеру - например, через Элисказеса. Вот цепочка: Стейниц-Ласкер-Элисказес-Портиш-Карлсен. А, и через Ботвинника, конечно .
номер сообщения: 150-20-28616

10363

Evgeny Gleizerov

05.10.2021 | 23:33:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут, похоже, путаница. Был новогодний турнир в Гастингсе, Мизес там играл, но Помар нет. Советских гроссмейстеров не пустили, видимо, именно туда. Может быть, Помар предполагался, но из-за советского протеста его приглашение отозвали, а поездку уже всё равно не успели согласовать?

По твоей ссылке получается, что Помар вместо этого сыграл в каком-то мелком турнире в Лондоне, а товарищескую партию с Мизесом ему уже потом организовали. Скорее всего так.
номер сообщения: 150-20-28617

10364

mickey

05.10.2021 | 23:42:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, я, кажется, ошибся. Советские должны были играть в Лондоне (который состоялся после Гастингса - это был не мелкий, а очень-очень сильный турнир, с участием Эйве, Тартаковера и др. - и Помара тоже; он проходил в двух группах), а Мизес играл в Гастингсе. Значит, Смыслов был дальше от шанса встретиться с соперником Стейница, чем я полагал .
номер сообщения: 150-20-28618

10365

Evgeny Gleizerov

05.10.2021 | 23:49:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А турнир в Лондоне-то был не такой уж и мелкий, гроссмейстерам в нём сыграть было вовсе не зазорно! Группа A и группа B.

Так что, вполне возможно, они изначально туда и планировались, как ты и написал.

P.S. Невольно продублировал твой ответ, но не удаляю коммент ради ссылок.
номер сообщения: 150-20-28619

10366

Evgeny Gleizerov

06.10.2021 | 00:00:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Вот цепочка: Стейниц-Ласкер-Элисказес-Портиш-Карлсен. А, и через Ботвинника, конечно .

Ну да! То есть сначала Ласкер, в конце Корчной или Портиш, а середине уже есть варианты, причём Ботвинник подходит в обоих случаях. Но Ласкер, похоже, без вариантов, через Мизеса только с натяжкой получается.
номер сообщения: 150-20-28620

10367

mickey

06.10.2021 | 00:38:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Но Ласкер, похоже, без вариантов

Ха! Ничего подобного! Легко: Стейниц-Яновский-Решевский-масса игроков-Карлсен.
Неплохо идет также через Мароци: к тому же Элисказесу (и Портишу) или - вот как раз через него! - к Помару, с которым он играл на турнире в Баарне в 1947г. (у того уже масса общих соперников с Карлсеном). Мароци играл также с Штальбергом, Пирцем, Микенасом, Кересом, от них тоже к Карлсену должна вести масса вариантов. Например: Стейниц-Мароци-Керес-Вестеринен-Карлсен. Но солиднее вместо Вестеринена Белявский (если уж условиться без Портиша или Корчного ).
номер сообщения: 150-20-28621

10368

mickey

06.10.2021 | 07:15:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Через Решевского самый красивый вариант - Долматов (которого Карлсен потом обыграл в знаменитой партии).
номер сообщения: 150-20-28623

10369

mickey

06.10.2021 | 07:36:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, забавное насчет Портиша и Карлсена: я же как раз играл в том турнире (круговике), где они встретились, и проиграл две партии - именно им. Такая вышла дополнительная связь поколений .
номер сообщения: 150-20-28625

10370

Evgeny Gleizerov

06.10.2021 | 07:47:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ещё, кроме упомянутых Корчного, Портиша и Вестеринена, есть Ильескас! Стейниц - Яновский - Решевский - Ильескас/Долматов - Карлсен! Эти линии красивы тем, что они очень тонкие - больше одной партии друг с другом сыграли только Стейниц с Яновским.

А вот линия Стейниц-Мароци-Керес-Вестеринен-Карлсен, наоборот, самая толстая - все в ней играли друг с другом больше одного раза.

Да, как много я забыл! Ну ладно, не помнил про Яновский - Решевский, но про Мароци-то помнил и сам же писал, что он, видимо, единственный из известных соперников Стейница, кто пережил Вторую Мировую. А через него столько линий! Вот уж и впрямь "куриная слепота".
номер сообщения: 150-20-28626

10371

benoni21

06.10.2021 | 10:42:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если исходить из того, что Каспаров уж точно играл и с Ботвинником, и с Карлсеном, хоть и не классические турнирные, то и его можно в цепочки с Ботвинником брать.

Думается, что и Авербах может дать множество линий. Все же начиная от 1939 чемпионат Москвы до 1993 Опен Нетания.
номер сообщения: 150-20-28627

10372

Evgeny Gleizerov

06.10.2021 | 11:12:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А зачем? Если есть цепочки такой же длины из классических турнирных?

Кстати, партий Ботвинник - Каспаров (хотя сеансовые должны быть), в отличие от Ботвинник - Карпов, в моей базе нет.

Если же делать чисто чемпионскую цепочку без натяжек, то выходит на одно звено длиннее: Стейниц - Ласкер - Ботвинник - Спасский/Таль - Ананд - Карлсен

И со Спасским, и с Талем Ананд встретился вот в этом турнире.

У Авербаха и Карлсена, естественно, есть общие партнёры, но вот у Авербаха и Стейница - вряд ли. Ни с кем из советских шахматистов Стейниц не встречался, а в международных турнирах Авербах стал играть только с 1949 года. С Ласкером он, как сам вспоминал, не играл даже в сеансе, хотя однажды на таковом присутствовал в качестве зрителя.
номер сообщения: 150-20-28628

10373

Сергей Бирюков

06.10.2021 | 11:33:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
От Ласкера до Карпова? наверно всех их застал разве что Федор Богатырчук.
номер сообщения: 150-20-28629

10374

Evgeny Gleizerov

06.10.2021 | 11:40:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Имеется в виду, очевидно, Лилиенталь, который любил об этом говорить. Но он сюда включал и блицок под коньячок А в турнирах он встречался со всеми чемпионами от Ласкера до Петросяна, кроме Таля.

А так-то родился Лилиенталь при Ласкере, а умер при Ананде.
номер сообщения: 150-20-28630

10375

gm76

1 разряд

06.10.2021 | 11:42:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Микенас застал Ласкера, но, кажется, не играл с ним. И с Фишером не играл
номер сообщения: 150-20-28631

10376

djrogersanchez

06.10.2021 | 13:01:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Имеется в виду, очевидно, Лилиенталь, который любил об этом говорить. Но он сюда включал и блицок под коньячок А в турнирах он встречался со всеми чемпионами от Ласкера до Петросяна, кроме Таля.

А так-то родился Лилиенталь при Ласкере, а умер при Ананде.


Я имел в виду Решевского - кажется со всеми играл от Ласкера до Карпова, 7 из них побеждал.
А я как-то подзабыл что он еще с Мизесом и Яновским успел сыграть - своеобразный "мост между поколениями". Вообще его шахматная карьера, как и сама его жизнь получились очень интересными.
номер сообщения: 150-20-28632

10377

Evgeny Gleizerov

06.10.2021 | 13:16:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Совершенно верно! Побеждал всех, кроме Петросяна, Спасского и Карпова. Ну, с Карповым у него единственная партия, и та ничья в 12 ходов белым цветом. И играл до конца, последний турнир в базе - ветеранский круговик 10-й категории (по тем временам очень прилично) в Москве менее чем за год до кончины, 50%. Конечно, коротких ничьих много...

Да, неплохо мы тут освежили в памяти шахматную историю, с пользой и удовольствием
номер сообщения: 150-20-28633

10378

mickey

06.10.2021 | 13:35:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gm76: Микенас застал Ласкера, но, кажется, не играл с ним. И с Фишером не играл

Микенас играл с другим соперником Стейница - Мароци, я об этом писал. Но, кстати, бегло взглянув, не вижу общих соперников у Микенаса с Карлсеном, кроме того же Корчного.
номер сообщения: 150-20-28634

10379

mickey

06.10.2021 | 13:44:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Карпова точно (кроме Яновского-Решевского) есть еще трехзвенная цепочка к Стейницу через Мароци и Помара или Кереса, наверняка есть и другие.
номер сообщения: 150-20-28635

10380

Evgeny Gleizerov

06.10.2021 | 13:47:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, но Карпов никогда не играл с Карлсеном в классику.
номер сообщения: 150-20-28636

10381

mickey

06.10.2021 | 13:51:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Да, но Карпов никогда не играл с Карлсеном в классику.

Да, увы, это я просто к слову.
номер сообщения: 150-20-28637