ChessPro online

Олимпиада 2022

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

872

MaxML

кмс

19.08.2022 | 22:10:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В студенческом первенстве города в полуфинале играли против более сильной команды. Я (№1) и №2 сели, соответственно, за 3-ю и 4-ю доски. Не помню как №2, но я выиграл, по 4 доскам было 2-2, а наша девчонка на 5-й женской доске выиграла - и матч наш!
номер сообщения: 16-649-319999

873

plotkin

2200

19.08.2022 | 22:12:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
GKA: Не очень понимаю эффективность тактики 4-1-2-3 против 1-2-3-4.
Разве что 4 играет белыми и сможет отсушить...
Иначе черными он попадет - а остальные партии скорее всего закончатся вничью.
Впрочем это в матче сильных равных команд.
А в матче слабых равных команд вообще может все что угодно случиться - при любой рассадке.)))


А я и написал про минимальную эффективность. Но все же она есть. Например, 2600-2500-2400-2300. (Понятно, при меньшей разнице эффект еще меньше). 100 очков разницы дают 0.64 очка, а 300 - 0.85. То есть использование данной схемы дает 0.64+0.64+0.64+0.15 = 2.07. Вот эти 0.07 и дает...
номер сообщения: 16-649-320000

874

Quantrinas

Любитель
DD

19.08.2022 | 22:15:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: В студенческом первенстве города в полуфинале играли против более сильной команды. Я (№1) и №2 сели, соответственно, за 3-ю и 4-ю доски. Не помню как №2, но я выиграл, по 4 доскам было 2-2, а наша девчонка на 5-й женской доске выиграла - и матч наш!

Жулики.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 16-649-320001

875

Roger


M.

19.08.2022 | 22:23:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В таком раскладе уже нет принципиального улучшения шансов, всё зависит от индивидуальных рейтингов и особенностей игры.

В частности, если бы команда Макса села по рейтингу, а их соперник - сжульничал, рассадка по доскам была бы ровно такая же.
номер сообщения: 16-649-320002

876

muran29


Yerevan

19.08.2022 | 22:54:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-649-320003

877

asaka2014

кмс СССР

20.08.2022 | 19:02:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger: В таком раскладе уже нет принципиального улучшения шансов, всё зависит от индивидуальных рейтингов и особенностей игры.

В частности, если бы команда Макса села по рейтингу, а их соперник - сжульничал, рассадка по доскам была бы ровно такая же.
Рассмотрел я частный случай. Соперники Макса 2800, 2600, 2400, 2200. Команда Макса 2700, 2500, 2300, 2100. Если доски по рейтингам то команда Макса набирает 1,44 очков, Если поменять 1 на 4 , то 1,93 очка, а если поменять по Максу , то 1,78 очков. В одном частном случае вы правы. А почему ваша комбинация работает для общего случая? Есть ли строгое математическое доказательство сего факта? Я знаю, вы человек немногословный. Достаточно будет ответа - да или нет.

__________________________
Вся наша жизнь игра
номер сообщения: 16-649-320031

878

Почитатель

23.08.2022 | 01:39:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Систему 4-1-2-3 испоьзовала на Оимпиаде сборная Израиля, однако это не привело к успеху из-за того, что сильнейший игрок Набати выступил на 2-ой доске из рук вон плохо.
А вот венгры применили хитрость небольшую, поменяв досками лишь двоих своих сильнейших игроков. И эта хитрость дала бы эффект - оба сыграли вполне успешно - но команду подвела 4-я доска.
номер сообщения: 16-649-320104

879

asaka2014

кмс СССР

23.08.2022 | 04:06:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да, небольшая хитрость - для моего частного случая против сильной команды набрали бы 1,51 очко.

__________________________
Вся наша жизнь игра
номер сообщения: 16-649-320105

880

Roger


M.

23.08.2022 | 09:02:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
asaka2014:
Roger: В таком раскладе уже нет принципиального улучшения шансов, всё зависит от индивидуальных рейтингов и особенностей игры.

В частности, если бы команда Макса села по рейтингу, а их соперник - сжульничал, рассадка по доскам была бы ровно такая же.
Рассмотрел я частный случай. Соперники Макса 2800, 2600, 2400, 2200. Команда Макса 2700, 2500, 2300, 2100. Если доски по рейтингам то команда Макса набирает 1,44 очков, Если поменять 1 на 4 , то 1,93 очка, а если поменять по Максу , то 1,78 очков. В одном частном случае вы правы. А почему ваша комбинация работает для общего случая? Есть ли строгое математическое доказательство сего факта? Я знаю, вы человек немногословный. Достаточно будет ответа - да или нет.

Сорри, asaka, пропустил ваше сообщение. Нет, для общего случая комбинация не работает, то есть есть случаи, когда нормальная рассадка даёт лучшее ожидание набора очков.

Например, если рейтинги первой команды - 2800 2800 2600 2600, а второй - 2600 2600 2400 2400, то при нормальной рассадке (1234) ожидание набора - 3, а при рассадке 4123 - 2.92.
Но это бывает, как в вышеуказанном примере, когда первая команда является явным фаворитом, то есть должна выигрывать по-любому.

Я промоделировал результаты матчей между командами со случайными игроками от 2200 до 2800. Выяснилось, что
- рассадка 4123 в среднем добавляет 0.06 к ожидаемому счёту,
- примерно в 72% случаев добавка к ожидаемому счёту положительная,
- добавка чаще бывает положительная, когда команда является андердогом, и для примерно равных команд,
- для таких сильно случайных рейтингов вероятность победы выросла от 50% до примерно 56%, то есть в 6% случаев прибавка перевешивала весы в пользу команды 4123 (ожидаемый набор очков чуть более слабой команды становился больше 2),
- только в 0.01% случаев чаши весов перевешивали в пользу соперников (ожидаемый набор очков чуть более сильной команды падал ниже 2).

Вот распределение добавки к ожидаемому результату:



А вот как зависит добавка (по вертикали) от ожидаемого результата при нормальной рассадке (по горизонтали):

номер сообщения: 16-649-320106

881

GKA

23.08.2022 | 14:25:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Один нюанс - для командных все эти расчеты скорее сферический конь в вакууме...
номер сообщения: 16-649-320113

882

Roger


M.

23.08.2022 | 14:58:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Оно конечно да, но в каком-то реальном раскладе 0.25 - это примерно 200 пунктов Эло - в среднем по 50 на доску.
номер сообщения: 16-649-320115

883

asaka2014

кмс СССР

23.08.2022 | 15:04:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Спасибо, Roger. Вы рассмотрели 4123 как для сильной , так и для слабой команды. Но и в вашем случае более слабая команда получает при 4123 1.06 очков.( при норме было 1) Значит для слабой всегда выгодно рассадка 4123? Я правильно вас понял?

__________________________
Вся наша жизнь игра
номер сообщения: 16-649-320116

884

asaka2014

кмс СССР

23.08.2022 | 15:08:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
GKA: Один нюанс - для командных все эти расчеты скорее сферический конь в вакууме...
А если помножить на 11 туров это должно где то выстрелить?

__________________________
Вся наша жизнь игра
номер сообщения: 16-649-320117

885

GKA

23.08.2022 | 18:05:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не факт.
А посадишь лидера ниже - он еще и обидится.
Сыграет на 2ой - хуже чем на первой.
Слишком много переменных в командном.
Цвета - стиль игры и много чего еще...
номер сообщения: 16-649-320122

886

Roger


M.

23.08.2022 | 23:45:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
asaka2014: Значит для слабой всегда выгодно рассадка 4123? Я правильно вас понял?

Для слабой выгодно и самой садиться 4123, и (чаще всего) если сильный соперник вдруг сядет 4123, но не одновременно, конечно.
номер сообщения: 16-649-320133

887

asaka2014

кмс СССР

24.08.2022 | 03:07:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Спасибо, я вас понял.

__________________________
Вся наша жизнь игра
номер сообщения: 16-649-320136

888

Почитатель

24.08.2022 | 13:07:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ещё интервью И.Соколова
номер сообщения: 16-649-320138

889

Почитатель

24.08.2022 | 13:11:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А вот интервью с не таким знаменитым гроссом и тренером, зато работающим последние пять лет с Гукешем!
номер сообщения: 16-649-320139

890

lasker emanuel

24.08.2022 | 13:26:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Посол Армении в Индии Юрий Бабаханян:"Надеюсь, я встречу следующего чемпиона мира"
номер сообщения: 16-649-320140

891

Почитатель

24.08.2022 | 13:39:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"надеюсь, я встречюсь..."
номер сообщения: 16-649-320141

892

Roger


M.

24.08.2022 | 15:08:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
надеюсь, я встречаюсь
номер сообщения: 16-649-320156

893

asaka2014

кмс СССР

24.08.2022 | 17:44:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Ещё интервью И.Соколова
Было интересно почитать. А Соколов умница. Даже на ВВП республики обратил внимание. А когда прочитал как в Нидерландах команду наградили цветами за чемпионство вспомнилась история когда Узбекистан занял 2-е место на олимпиаде. Но не всё радужно как описал Иван. Многие гроссы на заработках за рубежом. Например, Антон Филиппов, устав ждать у моря погоды давно съехал в Казахстан. Может безденежье связано с тем, что шахматы не олимпийский вид спорта. Скорей всего так.

__________________________
Вся наша жизнь игра
номер сообщения: 16-649-320165

894

Почитатель

29.08.2022 | 01:31:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ramesh RB
@Rameshchess
Some players and coaches were invited by SDAT, TN govt. to discuss and find ways to promote chess in Tamilnadu. Their aim is to make 100 more GMs from TN in the next few years! Need coordinated effort from all stakeholders. Hope it comes true.

Реакция Дж.Тисдалла
Jonathan Tisdall
@GMjtis
·
4h
You've been warned...
номер сообщения: 16-649-320267

895

Abasov

21.09.2022 | 07:29:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
lasker emanuel:
Эмиль Сутовский
Однажды — где-то в 2026 году — мы можем увидеть это как одну из их первых совместных фотографий на фоне первоклассного шахматного соперничества…



поверьте моему опыту не шахматиста)) Гукеш отличный шахматист, но не феноменальный. Феноменальным будет (есть) Erigaisi Arjun
номер сообщения: 16-649-322499
написать сообщение