ChessPro online

Стойло Пегаса

вернуться в форум

24.02.2014 | 18:24:34

Главная  -  Парк культуры  -  Сад Эпикура

302

jenya

01.11.2007 | 18:40:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Муж в могиле, сын в тюрьме,
Помолитесь обо мне"

Это не боль? Или бардовская халтура?
Но это так, придирки.
Мы с Вами согласились на "особое эмоциональное состояние", дальше это можно назвать как угодно.
номер сообщения: 160-1-301

303

Arbatovez


Москва

01.11.2007 | 18:54:06
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Особое эмоциональное состояние, конечно, нужно, но едва ли оно имеет что-то общее с "болью". От боли пишутся жестокие романсы, всякая бардовская халтура, всякие "С любимыми не расставайтесь!!!С любимыми не расставайтесь!Парам-парам, парам-пам-пам...".То состояние, в котором пишутся действительно хорошие стихи, лучше всего, я думаю, описано Лермонтовым в его "Разговоре книгопродавца с поэтом". Жаль, у меня нет под рукой этого стихотворения. В нем все буквально по полочкам разложено...


Кажется, описано Пушкиным ...
Высокая поэзия - это всегда открытие. "Прикладная" поэзия - не обязательно. Но нужна оригинальная мысль, неожиданный ракурс, неожиданная метафора, остроумие и что-то ещё, что интуитивно воспринимается как "то самое"... Остальное - версификаторство и графомания. ИМХО.


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 160-1-302

304

cтарик

01.11.2007 | 18:57:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Раз речь зашла об эпиграмме...
Мои любимые у Гафта:
1)Михаил Барышников

Гастролировал балет,
Все на месте-Миши нет.
Оказалось,он на месте,
Остальные-просто вместе.

1)Иосиф Кобзон

Как широка страна родная,
Как много в ней лесов,морей!...
В какой стране ещё,не знаю,
В неволе пел бы так еврей.

3)Валентин Никулин

Ты так сегодня о любви сказал,
Что забеременел весь зал.
номер сообщения: 160-1-303

305

jenya

01.11.2007 | 19:00:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: Раз речь зашла об эпиграмме...
Мои любимые у Гафта:

Иосиф Кобзон

Как широка страна родная,
Как много в ней лесов,морей!...
В какой стране ещё,не знаю,
В неволе пел бы так еврей.


Я знаю другой вариант:

От Москвы до самых до окраин,
С южных гор до северных морей
Человек проходит, как хозяин
Если он, конечно, не еврей.

номер сообщения: 160-1-304

306

Pirron

01.11.2007 | 19:06:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
Pirron: Особое эмоциональное состояние, конечно, нужно, но едва ли оно имеет что-то общее с "болью". От боли пишутся жестокие романсы, всякая бардовская халтура, всякие "С любимыми не расставайтесь!!!С любимыми не расставайтесь!Парам-парам, парам-пам-пам...".То состояние, в котором пишутся действительно хорошие стихи, лучше всего, я думаю, описано Лермонтовым в его "Разговоре книгопродавца с поэтом". Жаль, у меня нет под рукой этого стихотворения. В нем все буквально по полочкам разложено...


Кажется, описано Пушкиным ...
Высокая поэзия - это всегда открытие. "Прикладная" поэзия - не обязательно. Но нужна оригинальная мысль, неожиданный ракурс, неожиданная метафора, остроумие и что-то ещё, что интуитивно воспринимается как "то самое"... Остальное - версификаторство и графомания. ИМХО.

Нет, Лермонтов тоже высказался по этому вопросу. Может, я название стихотворения перепутал? Завтра поищу в сети... А со всеми остальными вашими мыслями, которые вы здесь высказали, я лично вполне согласен.
номер сообщения: 160-1-305

307

Pirron

01.11.2007 | 19:14:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
cтарик: Раз речь зашла об эпиграмме...
Мои любимые у Гафта:

Иосиф Кобзон

Как широка страна родная,
Как много в ней лесов,морей!...
В какой стране ещё,не знаю,
В неволе пел бы так еврей.


Я знаю другой вариант:

От Москвы до самых до окраин,
С южных гор до северных морей
Человек проходит, как хозяин
Если он, конечно, не еврей.


А антисемит, наоборот, написал бы:"Если он по паспорту - еврей".
номер сообщения: 160-1-306

308

cтарик

01.11.2007 | 19:35:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И ещё из Гафта:
Микаэл Таривердиев

Остановись,мгновенье,ты прекрасно!
Воскликнул Фауст,Маргариту страстно
Влюблёнными глазами выев...
Но был он не Таривердиев.
номер сообщения: 160-1-307

309

Однодворец

01.11.2007 | 19:39:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: С чего Вы решили, что злит? Ахматова для меня(кроме гениальной "Родной земли") - пустое место. Вот Цветаева - действительно отвратительна - мерзкие стихи, гнуснейшая баба. А Ахматова - баба самая обыкновенная.


"Довольно обидны слова ваши" Цветаева - мировой классик (2770 как минимум), причем не только по классу поэзии: писем оставила около тысячи, тоже ведь литература. По характеру была не самой доброй феей, но у нее была несчастная жизнь с самого детства.
номер сообщения: 160-1-308

310

Pirron

01.11.2007 | 19:39:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: И ещё из Гафта:
Микаэл Таривердиев

Остановись,мгновенье,ты прекрасно!
Воскликнул Фауст,Маргариту страстно
Влюблёнными глазами выев...
Но был он не Таривердиев.

А Гете-то Гафт не читал... А мог бы и прочесть - старикан неплохо писал, старался...
номер сообщения: 160-1-309

311

Gambitchik

1 разряд

01.11.2007 | 19:49:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне вообще из поэзии, кроме отдельных стихов и талантливых стихоплетов из интернета, нравятся только Цветаева и Саша Черный.


__________________________
Девять - смертным, чей выверен срок и удел
номер сообщения: 160-1-310

312

арт.

01.11.2007 | 19:51:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Gambitchik: Мне вообще из поэзии, кроме отдельных стихов и талантливых стихоплетов из интернета, нравятся только Цветаева и Саша Черный.

негусто

вот, весьма актуальное:

СЛЕД
А ты?
Входя в дома любые -
И в серые,
И в голубые,
Всходя на лестницы крутые,
В квартиры, светом залитые,
Прислушиваясь к звону клавиш
И на вопрос даря ответ,
Скажи:
Какой ты след оставишь?
След,
Чтобы вытерли паркет
И посмотрели косо вслед,
Или
Незримый прочный след
В чужой душе на много лет?
(Леонид Мартынов 1945)
номер сообщения: 160-1-311

313

Gambitchik

1 разряд

01.11.2007 | 19:56:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Негусто, но...
Стих неплох.


__________________________
Девять - смертным, чей выверен срок и удел
номер сообщения: 160-1-312

314

Arbatovez


Москва

01.11.2007 | 19:59:32
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мартынов любил поиграть фонетикой. Помню такую штучку:
Тщитесь
Витязь
Выпить
Припять...
Задолго до Чернобыля!


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 160-1-313

315

Pirron

01.11.2007 | 20:05:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, об эпиграммах. Я был однажды на творческом вечере Вознесенского. Вознесенский читал стихотворение "Я- Гойя!". Мой сосед сидел, сидел, слушал, слушал и наконец задумчиво пробормотал:"Нет, ты не Гойя. Ты - другое..."
номер сообщения: 160-1-314

316

Arbatovez


Москва

01.11.2007 | 20:07:35
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
Grigoriy: С чего Вы решили, что злит? Ахматова для меня(кроме гениальной "Родной земли") - пустое место. Вот Цветаева - действительно отвратительна - мерзкие стихи, гнуснейшая баба. А Ахматова - баба самая обыкновенная.


"Довольно обидны слова ваши" Цветаева - мировой классик (2770 как минимум), причем не только по классу поэзии: писем оставила около тысячи, тоже ведь литература. По характеру была не самой доброй феей, но у нее была несчастная жизнь с самого детства.


Перефразируя Раневскую, Цветаева, тонко различая ценителей и "ценителей", заслужила право самой решать, на кого ей стоит производить впечатление...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 160-1-315

317

jenya

01.11.2007 | 20:41:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Кстати, об эпиграммах. Я был однажды на творческом вечере Вознесенского. Вознесенский читал стихотворение "Я- Гойя!". Мой сосед сидел, сидел, слушал, слушал и наконец задумчиво пробормотал:"Нет, ты не Гойя. Ты - другое..."


номер сообщения: 160-1-316

318

cтарик

01.11.2007 | 21:45:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я написал (пост 299):

Скажет Пегас,чуть подумав,-
Вторгшимся в стойло его:
Визга и прочего шума
Много из ничего
...

Но почему-то не получил возможность редактирования...
номер сообщения: 160-1-317

319

Grigoriy

02.11.2007 | 03:31:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Цветаева -безусловно великий поэт. Но я, лично я - к её стихам абсолютно равнодушен. Мне - она не нужнаЭто криминал ?
Поражет стремление "демократов" Каспатовско-Новодворского разлива выстроить всё и вся по ранжиру и командовать. "Одна, но пламенная страсть".
номер сообщения: 160-1-318

320

Почитатель

02.11.2007 | 13:51:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Вот Цветаева - действительно отвратительна - мерзкие стихи, гнуснейшая баба.


Только достаточно хорошо зная Григория(его исключительно своеобразное отношение к семантике употребляемых эпитетов), можно было предположить (даже догадаться (!) ), что в ответ на естественное недоумение последует что-то вроде этого:
Grigoriy: Цветаева -безусловно великий поэт. Но я, лично я - к её стихам абсолютно равнодушен.


номер сообщения: 160-1-319

321

арт.

02.11.2007 | 15:10:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Цветаева - безусловно Поэт.
У меня одна проблема, большая - Бродский. Но я делаю вывод, что не дорос я еще.
номер сообщения: 160-1-320

322

Romus33

02.11.2007 | 16:27:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: Цветаева - безусловно Поэт.
У меня одна проблема, большая - Бродский. Но я делаю вывод, что не дорос я еще.


Бродского надо послушать в исполнении Бродского , тогда много станет понятно, одно из моих любимых стихотворений:

Сонет

Переживи всех.
Переживи вновь,
словно они -- снег,
пляшущий снег снов.

Переживи углы.
Переживи углом.
Перевяжи узлы
между добром и злом.

Но переживи миг.
И переживи век.
Переживи крик.
Переживи смех.

Переживи стих.

Переживи всех.
номер сообщения: 160-1-321

323

Romus33

02.11.2007 | 16:29:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Илья Одесский: И второе, что запоминается у Тарковского - то, что Ольга Седакова назвала "суггестивной лирикой", то есть, проще говоря, "бу-бу-бу". Когда уже вообще непонятно, о чем идет речь, и только слышишь глухой ритм. И строчки уже хочется разбить на слоги.
Например:
"Ле-тит сквозь ро-го-ви-цу
В не-бе-сну-ю кри-ни-цу
На ле-дя-ну-ю спи-цу
На пти-чью ко-ле-сни-цу.


Чтение стихов иногда вообще сродни шаманству, завораживает. Именно так, монотонно, нараспев, читает свои стихи Бродский. Совсем по-другому читает Самойлов - громко, четко, ясно. Илья, а Вы когда-нибудь слышали, как читает Тарковский?


Для этого стоит посмотреть "Зеркало" его сына. Там стихи в исполнении автора.
номер сообщения: 160-1-322

324

jenya

02.11.2007 | 21:09:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хорошая мысль!
номер сообщения: 160-1-323

325

Однодворец

02.11.2007 | 22:16:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: У меня одна проблема, большая - Бродский.

Сперва я Бродского тоже никак одолеть не мог, а потом сообразил, что я ошибаюсь, пытаясь понять каждую строчку, как у Пушкина или Есенина. У Бродского такой номер не проходит, по-моему, выходит бессмыслица, о чем собственно он пишет без примечаний не ясно. Стихов которые можно понять построчно у него немного, хотя они все, конечно, высококлассные. А вот если его просто читать, как абстрацию рассматривать, то все сразу встает на свои места: больше светлого - нечто улучшающее настроение, больше темного - у автора была депрессуха.
номер сообщения: 160-1-324

326

Grigoriy

03.11.2007 | 00:41:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не надо знать Григория, а достаточно быть внимательным. Тогда бы Вы увидели, по какому случаю это было сказано. Кроме того, уж если Вы так внимательны ко мне, то раз нет аргументации, и её ор=тсутствие не оговорено - значит речь идёт исключительно о моём личном отношении, право на которое, я надеюсь, Вы не отрицаете.
номер сообщения: 160-1-325

327

Pirron

03.11.2007 | 01:16:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Не надо знать Григория, а достаточно быть внимательным. Тогда бы Вы увидели, по какому случаю это было сказано. Кроме того, уж если Вы так внимательны ко мне, то раз нет аргументации, и её ор=тсутствие не оговорено - значит речь идёт исключительно о моём личном отношении, право на которое, я надеюсь, Вы не отрицаете.

Ну, что,действительно, пристали к Григорию? С его личной, сугубо личной(и только!) точки зрения, Цветаева - великий поэт, пишущий мерзкие стихи, и отвратительная баба, которую он уважает, но не испытывает к ней особенно пламенных чувств. Что тут непонятного? Имеет человек, в конце концов, право на личную точку зрения?
номер сообщения: 160-1-326

328

Pirron

03.11.2007 | 01:43:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Самое забавное, что я Григория, в общем-то, хорошо понимаю. У Цветаевой действительно - с моей личной точки зрения- немало стихов, написанных с каким-то подчеркнутым надрывом, как бы в хорошо продуманном и тщательно организованном истерическом припадке. Порой эти стихи и у меня вызывают некоторое раздражение. Но при этом даже они не оставляют никаких сомнений в том, что их автор - высокоодаренный поэт.
номер сообщения: 160-1-327

329

Grigoriy

03.11.2007 | 03:30:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не совsем. Я к её поэзии действительно равнодушен. Но я - и никто индивидуально - не есть критерий. А общественное признание как поэта. Цветаева его имеет.
При чём её очень любят женщины, в том числе горячо мной любимые бардессы :-)
Кроме того, есть несколько великолепных песен на её стихи, - например "Горечь", "Случайный прохожий".
И уж совсем никакого уважения к ней как к личности я не испытываю. Истеричная нимфоманка.
номер сообщения: 160-1-328

330

Vova17

кмс

04.11.2007 | 21:57:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хармс

Я шёл зимою вдоль болота
В галошах, в шляпе и в очках.
Вдруг по реке пронёсся кто-то
На металлических крючках.

Я побежал скорее к речке,
А он бегом пустился в лес,
К ногам приделал две дощечки,
Присел, подпрыгнул и исчез.

И долго я стоял у речки,
И долго думал, сняв очки:
«Какие странные дощечки
И непонятные крючки!»

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-1-329

331

jenya

05.11.2007 | 07:09:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Хармс


Из дома вышел человек
С дубинкой и мешком
И в дальний путь,
И в дальний путь
Отправился пешком.

Он шел все прямо и вперед
И все вперед глядел.
Не спал, не пил,
Не пил, не спал,
Не спал, не пил, не ел.

И вот однажды на заре
Вошел он в темный лес.
И с той поры,
И с той поры,
И с той поры исчез.

Но если как-нибудь его
Случится встретить вам,
Тогда скорей,
Тогда скорей,
Скорей скажите нам.

Как говорят в этом мультфильме, зритель - вдумайся в эту басню и тебе станет не по себе...
номер сообщения: 160-1-330