ChessPro online

За традиционный формат!

вернуться в форум

26.03.2018 | 13:14:48

оптимальный, справедливый и др. форматы ЧМ

Главная  -  Поговорим?  -  Отбор

1292

Vova17

кмс

27.11.2025 | 16:47:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: В шахматах не больше спорта, чем в музыкальных конкурсах.

Сейчас это только спорт, правда со своей спецификой.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 175-7-7466

1293

romm

Мастер USCF
Колумбус, Огайо

29.11.2025 | 17:42:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2: Это да, но всё-таки первенство здесь принадлежит шахматной литературе (достаточно посмотреть полку "Спорт" в любом российском книжном магазине). Недаром говорят, что количество книг о шахматах сравнимо с количеством книг отдельных наук.

А в нероссийском?

В местной библиотеке по бейсболу литературы вдвое, если не втрое больше, чем по шахматам.

__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 175-7-7469

1294

Eagle_2

29.11.2025 | 18:18:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А у нас её почти нет
номер сообщения: 175-7-7470

1295

IvanъStepanovъ

06.12.2025 | 10:08:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Два слова на London Chess Classic - 2025


Оказывается, в классике, при желании, можно показывать сверхвысокие результаты.

А желание напрямую зависит от спортивной подготовки.

Если есть желание пять-шесть часов, не сходя с места, вымучивать равное окончание,



выжидая ошибки соперника, ты из породы Сильнейших, которых ждет мир.

А если у тебя банально нет дыхалки, значит, твой век в Больших шахматах закатился, и тебе остается выдумывать теории смерти классических шахмат и топить за укороченные и прочие...

Почему бы, например, здесь черным не напрячься и поискать выигрыш?



Однако вместо острого хода они делают укрепляющий и разменивают возможную победу на душевное спокойствие.

В шахматах есть еще фактор скуки. Это когда просто надоедает играть похожие на много раз игранные схемы, когда ты знаешь, что все сведется, допустим, к ладейнику, где опять надо мучиться считать: я сюда, он туда, у меня ферзь, у него ферзь, а там бесконечные шахи… Ну их! ''Предлагаю ничью!''

Если так, то ты не шахматист. То есть ты не из Больших шахмат. Велосипедисты в таких случаях говорят: ухожу с шоссейных гонок на трек.

Стайеру тоже скучно бывает нарезать круги, держась в общей группе и сохраняя силы на финишный рывок. А когда станет совсем скучно, он уходит из спорта.

Уходи и ты. Ничего другого шахматы тебе не готовят. Уходи и уступи место молодым, кому все это не скучно.

Шахматная игра - как спортивная игра, как всякий спорт - бессмертна!

У шахмат общая с нашей галактикой судьба

номер сообщения: 175-7-7471

1296

IvanъStepanovъ

06.12.2025 | 23:46:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вдогонку.

Кроме меня, как я вижу, некому больше замолвить слово о бедных шахматистах:

London Chess Classic дошел уже до семи (!) туров без дня передышки, и такого я вообще не припомню.

По всему видать, загибается передовая когда-то система, если переходит на столь жесткий режим экономии.

Еще недавно у LChC были стандартные четыре и пять игровых дней подряд, и пока мы тут воевали за здоровье и нормальные условия для творчества участников, требуя для них снизить нагрузку, организаторы знай себе ужесточают условия.

То, что появился и существует такой классический турнир, это очень хорошо. Но само понятие классика имеет смысл образцовый, совершенный - поэтому совсем не хорошо, что под личиной классики миру подают нечто не лучшего качества.

Теперь приходится с ностальгией вспоминать ''золотые лондонские времена'', когда были те самые четыре и пять игровых дней.

''Народ безмолвствует...'' (А.С.Пушкин ''Борис Годунов'')

номер сообщения: 175-7-7472

1297

IvanъStepanovъ

08.12.2025 | 09:44:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шахматы в черном квадрате


В circuit’ах и высшем рейтинге как мандатах на участие в ТП без отбора не было бы ничего страшного, если бы это был разовый опыт.

Действительно, почему, исходя из этих показателей, не дать шахматисту место в ТП и посмотреть, как это все сработает? Уж наверное он не испортит там общую картину и будет одной из главных фигур.

Плохо, однако, то, что, если в шахматах утвердится такой сектантский подход к законам спорта, шахматы просто выпадают из спорта как такового.

Выпадают и становятся темной замкнутой кастой, где все решает некий таинственный совет старейшин, где все окутано мистикой, а внешнему миру, хоть убей, неясно, что там эти шахматисты в следующий раз выкинут …и вообще что это за фрукт такой, ихний чемпион...

А так уже есть и есть давно. Если послушать наших знатоков, жрецов фараоновых,



которые вдохновенно вычисляют недоступные среднему уму баллы, очки, шансы, права, кажется, эта их экспертная работа есть самая суть шахматной жизни, которая ими и творится.

Дальше таинственность шахматной жизни, судя по всему, будет только накручиваться.

Например, можно возродить шахматный Оскар. За лучшего шахматиста будут голосовать журналисты, блогеры, эксперты, шахматные власти, само собой, и, конечно, дорогие наши спонсоры-меценаты. У последних голос будет считаться не как у всех, а, скажем, один за тысячу. Любительской массе, голосующей в интернете, тоже можно отдать один голос.

Таким образом по итогам текущей шахматной жизни оформляется состав ТП, где функции ФИДЕ сводятся к организации референдумов и подсчете очков. Как хорошо. Правь державой, лежа на боку! И, главное, все объективно. Куда объективнее, чем результат в БШ.

Следующим, согласно этой логике, будет голосование, кому быть Чемпионом?.. Ведь Матч это тоже что-то сомнительное – сам великий Магнус так считает!

В рапидах-блицах, рандомных и тотальных шахматах нет абсолютно ничего плохого. Все эти виды пусть себе развиваются и разнообразят шахматную жизнь.

Плохо, если мы в них запутаемся и забудем, какого из чемпионов считать Сильнейшим: ну, если мы из какого-то несчастного Черного квадрата за сто лет не выбрались, все в нем разбираемся.



А сколько, интересно, лет потребуется шахматам, чтобы выбраться из своего черного квадрата?..
номер сообщения: 175-7-7473

1298

IvanъStepanovъ

12.12.2025 | 14:46:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В шахматы имени Фишера играть надо, но им требуется ремонт


Непривычная начальная расстановка это либо традиционная расстановка уже в развитии, либо этюд, только без заданных автором условий: неизвестно что там, выигрыш или ничья?

Поэтому любой шахматист играть free-расстановки обязан, это нормальные шахматы.

В первой партии финала Карлсен на первые два хода потратил больше десяти минут, но так и не разобрался в позиции. И это нормально.

Мало того, что позиция неизвестная, темная, принятые здесь абсурдные правила рокировок добавляют мути.

Имеется в виду, что привычная дебютная стратегия выстраивания центра в ШФ практически не работает.

Борьба за центр это строительство здания по всем правилам, то есть с фундамента. Не помню, чтобы я в ШФ ясно наблюдал такую стратегию.

Надежный центр нужен, чтобы под его прикрытием осуществлять фланговые операции. И вот тут та самая муть: куда перебрасывать силы для атаки на короля, если тот прыгает через все поле?..

Не знаю, может, это совсем и неплохо, если сразу завязывается игра более тактическая.

Хорошо, но тогда объясните даже не логику, но эстетику игры, когда король вдруг перелетает с b на g

Мой эстетический вкус, привитый мне традиционными шахматами, отвергает такой изломанный рисунок игры, как он отвергает уродства авангарда,



и требует от шахматной партии гармонии содержания и формы.

Очередной free-турнир - хороший повод вернуться к поднятой ранее теме и начать размышлять над ней.

Королевский фланг, в зависимости от начального положения короля, здесь гуляет, и этот факт нельзя игнорировать, мысля прежними шаблонами.

Извиняюсь за отсылку к своему старому посту, но не хочу развивать эту тему, которая, если раскрывать ее обстоятельно и во всех деталях, будет объемна и тяжела для нашего веселого времени – просто напоминаю о проблеме, которая требует решения.
номер сообщения: 175-7-7474

1299

Vova17

кмс

12.12.2025 | 15:11:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не сказал бы, что это нормальные шахматы, но пусть будут и они. Смотреть на начальные позиции у меня не хватает духу, поэтому смотрю с середины партии.
Рокировка - это изюминка ШФ. Ведь в чем смысл этой игры? Смысл в том, чтобы все запутать, лишить игрока привычных ориентиров и проложить новые пути для творчества. По-моему, так. Вот и рокировка туда же, король легок на подъем.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 175-7-7475

1300

IvanъStepanovъ

12.12.2025 | 15:39:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тогда вам больше подходят стоклеточные шахматы, там есть летающая фигура К+С, называется ракета
номер сообщения: 175-7-7476

1301

Vova17

кмс

12.12.2025 | 19:32:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет. Мне достаточно обычных шахмат, классических.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 175-7-7477

1302

Pirron

13.12.2025 | 00:16:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пока вы, Вова17 - шахматный консерватор. Быть консерватором даже почетно, особенно в зрелом возрасте. Но пройдет некоторое время - и вас назовут шахматным ретроградом, а потом обвинят и в шахматном мракобесии. Так что надо вам как-то работать над своим отношением к ШФ: по крайней мере, учиться стойко переносить вид начальных позиций.
номер сообщения: 175-7-7478

1303

MaxML

кмс

13.12.2025 | 01:02:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Есть слово fso - пурист
номер сообщения: 175-7-7479

1304

IvanъStepanovъ

31.12.2025 | 05:06:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Звания ЧМ в рапиде и блице можно сделать более весомыми!


Шахматы не отпускают. Хотел было уйти в новогоднюю спячку до весеннего ТП, но оказалось, есть кое-какие свежие мысли относительно прошедшего рапид-блиц-ЧМ.

Карлсен очередной раз доказал, что он сильнейший в полусредней и легкой весовой категории – позолоченные кубки и статуэтки, наверное, ставить уже некуда.

Но – ни малейшего здесь троллинга! Победы в этих дисциплинах достаются непросто, они есть показатель шахматного мастерства, ими по праву следует гордиться.

Блиц и рапид – популярнейшие виды шахматной игры, легким жанром они могут считаться у нас, любителей, но на высшем уровне это игра серьезная, требующая всех необходимых шахматных знаний, больших энергозатрат и, само собой, расхода нервных клеток.

Идея выявлять сильнейшего в рапиде и блице – идея очень хорошая. Звания чемпионов мира в быстрых шахматах и в блице не новогодняя хлопушка, а весомый капитал на счету шахматистов.

Однако есть идея повысить авторитет таких званий!

Делается это, на поверхностный взгляд, парадоксальным способом: проводить такие ЧМ не каждый год, а раз в два года. То есть по графику с ЧМ классическим.

Если не сразу забрасывать идею камнями, а немного в нее вдуматься, приходишь к пониманию, что эта мера придает солидности носителям звания, поскольку мир шахматный и не-шахматный успевает с ними свыкнуться, пулеметная же чемпионская чехарда отнюдь не на пользу их авторитету. Тезис неоспоримый.

Если Олимпиады и ЧМ по футболу проводить каждые два года, оба понесут сильнейший моральный урон! Я бы и ЧМ по хоккею проводил раз в два года. Кто-нибудь из хоккейных болельщиков назовет сейчас без запинки чемпионов пяти-семилетней давности?..

Следующим пунктом осмысления идеи будет: как проводить ЧМ по рапиду и блицу?

Рапид-чемпион по результатам 13-ти ‘’швейцарских’’ туров и видимости финала это то, что мы имели во времена Илюмжинова в лице чемпионов-классиков. Тот неприятный опыт так и хочется забыть.

А почему, скажите, чемпиона мира в быстрых шахматах – а это очень-очень серьезная игра на высшем уровне! - надо определять по схеме Илюмжинова?

А если придумать для такого ЧМ нечто похожее на ЧМ классический – с отбором; с ТП или претендентскими матчами; с полноценным Матчем – разве такой чемпионат мира не стоит столь основательной организации?.. И уж наверное такой Чемпион будет отнюдь не полусредней весовой категории, а законный полутяжеловес, не так ли?

С ЧМ по блицу тоже можно придумать нечто адекватное. И, главное: адекватное статусу чемпионата мира, когда он проводится не на скорую руку, в два дня.

Сами чемпионаты мира разводятся по времени!

Конкретные технические детали проведения ЧМ по рапиду и блицу имеются уже в виду, но сейчас просто ставится идея.

Знатоки тут же скажут: где взять деньги на ваши завиральные проекты?

Можно посчитать, во что обходятся ежегодные рапид-блиц-ЧМ, и сколько они выиграют от на порядок более высокого их престижа в результате нового к ним подхода. Несложный расчет показывает, что второй вариант со временем даст несомненный существенный выигрыш.

- - - -

В новейшие времена остро встал вопрос о сохранении культурного наследия, оставленного нам прежними поколениями шахматистов.

Главное в этом наследии, нет, не продвинутая теория дебютов и жемчужины шахматного творчества – речь о положении шахмат в мировой культурной иерархии.

То, что шахматы имеют сегодня, есть заслуга их отцов! И если бы не явление шахматному миру Магнуса Карлсена, легкомысленным новейшим временам просто нечем было бы оправдаться, и шахматы не имели бы тех вливаний, о которых гордо отчитался Эмиль Сутовский.

Но не надо обольщаться. Второго Карлсена объективно не предвидится, и спонсорские вливания обязательно начнут истощаться, потому что с уходом подлинного гения шахматы перестают нести миру свою магию, из них исчезает момент чудесного.

Понимая это и не надеясь более на появление второго Карлсена, шахматам – шахматным властям в первую очередь! - надо делать все, чтобы не растерять себя и, соответственно, спонсоров.

А делать надо простые вещи:

- не штамповать своих чемпионов - в рапиде и блице тоже! - в режиме нон-стоп;
- не лепить свои чемпионаты мира скорей-скорей, за два-три дня;
- не скатываться до небрежного отношения к своей работе на грани профнепригодности, устраивая чемпионское двоевластие;
- и, что еще важно, идеологически противостоять тенденциям возвеличивать ушедшего из Больших шахмат кумира, но всячески работать на авторитет законного Чемпиона-классика.

Хотя бы это.
номер сообщения: 175-7-7481

1305

saluki

31.12.2025 | 10:41:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
за то время, что вы ведете эту безумную тему, она превратилась из старческого ворчания в просто какой-то уже голос нежити.
только что завершился самый интересный турнир года, который для вас комментировал на родном языке лучший из живых комментаторов - и вы прям сразу вылезаете с предложением играть это пореже. вам тяжело в силу аозраста уже следить за быстрыми форматами? ну так смотрите чм среди сеньоров, там в классику всегда играют. но бога ради, перестаньте уже ныть.
номер сообщения: 175-7-7482

1306

IvanъStepanovъ

31.12.2025 | 11:30:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо и лестно, что не забываете заглядывать в Тему. А от того, что словом достал лично вас, испытываю легкое удовлетворение.



Всякое мнение интересно и полезно, но в вашем не хватает чего-то, чтобы дать работу уму и побудить к ответу.

Конфиденциально: свою Тему я завел как раз для того, чтобы доставать таких как вы любителей шахматного веселья; еще раз напроситесь, достану посильнее
номер сообщения: 175-7-7483

1307

saluki

31.12.2025 | 11:59:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IvanъStepanovъ: Всякое мнение интересно и полезно, но в вашем не хватает чего-то, чтобы дать работу уму и побудить к ответу.

дайте ему уже заслуженный отдых
номер сообщения: 175-7-7484

1308

IvanъStepanovъ

31.12.2025 | 12:32:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
IvanъStepanovъ: Всякое мнение интересно и полезно, но в вашем не хватает чего-то, чтобы дать работу уму и побудить к ответу.

дайте ему уже заслуженный отдых


Плохо понимаете в природе трезвых умов. Отдыхайте сами. Но зная меру

номер сообщения: 175-7-7485

1309

IvanъStepanovъ

09.01.2026 | 06:18:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Реплика на обновленный Circuit


Открыв недавно новый способ объективного отбора участников решающих сражений, известный как Circuit, ФИДЕ продолжает его совершенствовать.

Доведение изобретения до ума есть дело необходимое, правильное. Насколько вступающие в силу изменения послужат к улучшению системы отбора, оставляем судить специалистам, но верим, что отбор будет еще более объективным.

Как нам видится, теперь ни один малый ход пешкой, ни один судорожный щелчок по кнопке часов не останется без внимания, все будет учтено и отражено в Едином рейтинге Circuit’а.

Объективность, она же справедливость, это путеводная звезда, которая светит человечеству с тех пор, как оно сошло на землю. ФИДЕ, в чем ей не окажешь, также озабочена поиском справедливого устройства шахматной жизни, и уже за одни благие помыслы ее следует поощрить добрым словом.

И все бы хорошо, если бы мы в своих усилиях усовершенствовать мир не упускали, что критерий справедливости давно найден, он –

в решающем здесь и сейчас поединке двух противоборствующих сторон!

Другого варианта торжества справедливости на земле Создателем не предусмотрено.

История оставила нам имена только тех, кто так или иначе сохранил о себе память. А это те самые победители здесь и сейчас в решающих поединках. О проигравших нам просто ничего неизвестно.

Например, остается только гадать, что это за руины в ливанском Баальбеке,



следы какой цивилизации…

А вот Рим у всех на слуху и на устах. Подмяв слабейшего, он построил на его месте свои храмы и дал миру свои понятия справедливости, зафиксированные и в поныне действующих положениях права.

Было это не иначе как: пришел – увидел – победил! А существовавшая до него, возможно, тысячелетняя цивилизация вместе со своим, очень возможно, более высоким, нежели римский, культурным рейтингом потонула во мраке Времени.

Если, представим, вы начнете доказывать римскому солдату, что долговременный и более высокий культурный уровень поверженного им неприятеля дает тому большие права на место под солнцем, римлянин просто достанет свой меч…

В отборе одного-двух участников ТП по результатам Circuit’а нет ничего страшного, более того, сам по себе опыт интересен. Страшен - заворот правового сознания, его непроходимость для здравого смысла, когда искривленное сознание навязывает миру чуждые ему законы.

Когда Накамура требует себе места в ТП по результатам набранного им требуемого количества партий, игранных в левых коммерческих турнирах, – это заворот сознания.

Когда наши специалисты из любителей головой и сердцем погружаются в circuit-вычисления, и для них уже не существует понятия нормального спортивного отбора – это тоже заворот сознания.

Ну а пенять на функционеров ФИДЕ, что они ловят дух времени, угождая и любительской массе, и залетным денежным тузам, не приходится, их скорее надо даже пожалеть: как же им, бедным, приходится крутиться-вертеться-гнуться в сложнейших новейших условиях.

Давайте посмотрим, что выйдет из нашего обновленного Circuit’а, как долго он продержится, не задаст ли Отбору неразрешимых математических и гуманитарных проблем, но будем помнить, что выход из его математического армагеддона всегда есть –

в самостоятельную систему Отбора, например, через две БШ, где не будет уже головной боли от неподъемной средним умам circuit-математики и соответствующих гуманитарных проблем в смысле разборок с ущемленными в своих правах шахматистами.

номер сообщения: 175-7-7486