|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
MaxML: С каким постом?
Я утверждаю, что никто в 16-18 лет не достигал таких успехов как Гукеш. Это просто: он выиграл всё.
Поэтому удивляться тому, что у подростка затем наступил спад (а он до сих пор подросток), особо не приходится.
С чем тут спорить, гарри? |
29 мая ему исполнится 20 лет, я такой возраст подростковым не считаю) Выиграл он ровно 2 турнира (знаковых) это ТП и матч, в последнем случае качество игры и состояния здоровья соперника несколько снижают восторг. Спад бывает у любого спортсмена, речь идет о длительности и уровне спада, это не спад ,а провал в бездну.
Если бы речь шла о одном двух турнирах, о месте в середине таблицы, тогда это спад, а так увы...Изначально никто не ждал от Гукеша доминации, сразу после титула, но была надежда на достойные результаты в целом. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7561 |
|
|
|
|
Ну, пока же 19. Nineteen - значит, teenager, подросток. Он просто выглядит взросло.
Ну, подождите, как это только 2 турнира? Олимпиада - первая доска, 9 из 11 в 16 лет. На следующей Олимпиаде тоже блестящий результат и опять 1-е место на 1-й доске, перфоманс 3058.
На турнир в Дюссельдорфе поделил 1-е место, Вейк-ан-Зее - поделил 1 место, занял 2-е место в Цикле ФИДЕ (Ваш любимый турнир в Ченнаи), там и 1/4 в КМ, где вылетел от Магнуса, ну и потом ТП и Матч.
Не так мало для 16-18 лет. 
P.S. Он ещё что-то выигрывал, не вспомню сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7562 |
|
|
|
|
| На каких турнирах он стал победителем? Желательно со ссылками. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7563 |
|
|
|
|
Очень не хочется мешать содержательной полемике, но не могу не вставить свой обычный куплет.
О нормальном Отборе в прежнем понимании надо забыть и жить реальной жизнью.
А реальность предлагает нам два принципиальных варианта Отбора, КМ и БШ, которые хотя бы имеют видимость массового охвата достойных участников. Это уже хорошо.
Другого ну просто не будет в силу ‘’ускорения времен’’ (Эмиль Сутовский).
Тот факт, что через такие скорострельные Отборы отбираются 18-19-летние, т.е. зеленые и не самые достойные, надо теперь принимать как норму!
Ностальгия по зональным-межзональным понятна, но это то же, что в наш век бешеных скоростей ностальгировать по конным повозкам.
Глубочайшее мировоззренческое заблуждение состоит в том, что в мире людей можно утвердить такую правовую систему, которая будет выводить на верх самых достойных.
Нет таких систем и никогда не было, все системы условные, примерные, приблизительные…
Но важно – чтоб система была!
Ей, правовой системе отбора претендентов на ведущие роли в общественной жизни, надо служить культ и за нее умирать!
Слом устоявшейся системы есть бунт, революция во имя – как скажет уважаемый MaxML – самого достойного. (Не надо ли напомнить имена таких достойных, под которых ломались вековые правовые системы, и с кем связаны мировые катастрофы?)
Если в ближайшие двадцать-тридцать лет через наши КМ и БШ будут пробиваться зеленые гукеши, а не мэтры каруаны – значит, так устроен мир, уважаемый MaxML.
- - - -
Я упорно стою на том, что КМ как Отбор не годится, лучше две БШ. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7564 |
|
|
|
|
| garrj1972: На каких турнирах он стал победителем? |
Только что Вы, как аргумент, приводили делёж 2-4 места ГК. 
Теперь уже интересуют только чистые 1-е места, а если я назову делёж, то окажется, что в рапид на тай-брейке Гукеш проиграл, и это как бы не считается. Блестяще!
Олимпиады, конечно, тоже не считаются, это же командные турниры.
Рапид тоже не считается, это же рапид. А вот когда в рапид проиграл тай-брейк - тут рапид считается. Аплодисменты!
Ну ок, Ченнаи, Торонто и Сингапур. Это супертурниры и чемпионский матч, победы в опенах, юношеских, рапидах мы не считаем.
Теперь к главному: кто в 16-18 лет добился больших успехов? Сколько Карпов и ГК взяли классических суперов в этом возрасте? Сколько чистых 1 мест? |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7565 |
|
|
|
|
| Вы радикально мыслите ) из двух соревнований БШ лучше, но рейтинг( вроде планируют отменить?) и "циркут" много хуже, поэтому я за эволюционный процесс. Ест еще одно обстоятельство, которое я считаю важным, в отборочных соревнованиях не должны принимать участие те, кто уже обеспечил себе участие в ТП и тем паче в матче(чемпион мира), это вносит несправедливый элемент, к примеру скольким шахматистам перекрыл дорогу Магнус постоянно участвуя в КМ? Речь конечно не о Магнусе, а о принципе. Реши к примеру Карпов в 82 году, ради интереса принять участие в межзональном по месту прописки?) |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7566 |
|
|
|
|
| IvanъStepanovъ: ...Если в ближайшие двадцать-тридцать лет через наши КМ и БШ будут пробиваться зеленые гукеши, а не мэтры каруаны – значит, так устроен мир, уважаемый MaxML. |
Нет проблем, только потом такие как гарри (не обижайтесь, гарри) ноют, что чемпион не тот.
Ну вот Вы ж свидетель. ) |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7567 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну ок, Ченнаи, Торонто и Сингапур. Это супертурниры и чемпионский матч, победы в опенах, юношеских, рапидах мы не считаем.
|
Ченнай сомнительный с моей точки зрения турнир, и вроде бы на Чесспро турниры менее 8 туров в супер победы не засчитываются? Если ошибаюсь поправьте, Торонто...тут Вы сами знаете мою позицию, ее в этой теме обсуждать не стоит(Доктор накажет!) Матч на первенство мира, выигран у больного соперника, за счет грубейшего зевка в решающей партии, в этом случае конечно претензий к Гукешу нет, но считать его победу матче выдающимся достижением я не могу
Евгений Глейзеров (комментарии к 14 партии):
Нашёл всё-таки, как проиграть! Ай, молодца! М-да, таких завершений матчей на первенство мира я ещё не видел.
Обратите внимание, тут надо было обязательно именно на a8 слона загнать! Иначе никак! Испанский стыд, что тут ещё скажешь...Ну что ж, концовку этого матча даже трагикомичной не назовёшь. Запредельной разве что. Итак, Доммараджу Гукеш стал восемнадцатым чемпионом мира по шахматам, как это случилось, вы видели, мне добавить нечего. |
Я симпатизировал Дину, но вовсе не являлся никогда его болельщиком, я видел рождение нескольких ЧМ и испытывал разные эмоции, здесь было просто опустошение и дикая обида и стыд за шахматы, они этого не заслужили |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7568 |
|
|
|
|
Отвечу, гарри, и Вам, и Степанову.
Если у нас будут отбираться Претенденты через БШ, то с очень большой вероятностью чемпионы мира у нас будут выступать слабо в суперах. И это будет вызывать недовольство любителей шахмат, как в случаях с Дином и Гукешем.
Они отобрались не через БШ, но на их примере можно увидеть недовольство болельщиков такими чемпионами. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7569 |
|
|
|
|
| Хорошо, предложите свою систему - но только реальную. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7570 |
|
|
|
|
Вдогонку по Гукешу:
| Через два месяца после получения звания 13-летний гроссмейстер отстал всего на пол-очка от Ван Хао на турнире в Хошимине, набрав 7/9 с перформансом выше 2700 Эло. |
| В начале 2020 года Гукеш набрал 7.5/9 на фестивале шахмат в Каннах, заняв первое место без поражений с перформансом 2667 баллов Эло и опередив более 10 гроссмейстеров. |
Этого не знал |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7571 |
|
|
|
|
| IvanъStepanovъ: Хорошо, предложите свою систему - но только реальную. |
Я предлагал.
1 - проигравший матч
1 - КМ
1 - БШ, если 2 БШ, то 2 участника-победителя БШ - это максимум
4-5 - какой-то комплекс турниров или рейтинг.
Не подходит рейтинг, типа не спортивно? Ну тогда отобравшиеся по рейтингу проиграют в ТП, а если победитель БШ или КМ настолько сильные, то легко их обгонят.
Я напомню, я предлагаю допускать по рейтингу в ТП, оппоненты же предлагают допускать по рейтингу в КМ и БШ, в этом вся разница. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7572 |
|
|
|
|
Кстати, по комплексу турниров:
например, для топ-30 можно же организовать 2 турнира по 15 человек в 2 круга. Победители и вторые места выходят в ТП.
Я бы оставил 1 место для рейтинга, но если выйдут 4, и будет 2 БШ, то это уже 6, остаётся по 1 на КМ и проигравшего Матч.
Было бы желание, но эта ФИДЕ это не будет делать. Они будут заниматься тотал-чемпионатом. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7573 |
|
|
|
|
MaxML: Отвечу, гарри, и Вам, и Степанову.
Если у нас будут отбираться Претенденты через БШ, то с очень большой вероятностью чемпионы мира у нас будут выступать слабо в суперах. И это будет вызывать недовольство любителей шахмат, как в случаях с Дином и Гукешем.
Они отобрались не через БШ, но на их примере можно увидеть недовольство болельщиков такими чемпионами. |
И через не справедливый в спортивном отношение отбор, может отобраться достойный шахматист, вот Каруана к примеру в этот ТП, но сам формат отбора от этого справедливым не стал. К Дину и Гукешу вопрос не в форматах ,которые они использовали для отбора (равно как к Фирудже и Накамуре) ,а к способу каким они этот формат использовали. Я разделяю конкретную история попадания и саму систему отбора, 2 БШ я поддерживаю + сохранить место в ТП за участником матча и дать ничью чемпиону, при этом сам матч сделать минимум в 16 партий. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7574 |
|
|
|
|
| Уф-ф... Все ясно. Опять по рейтингу в ТП, а сверх КМ и БШ еще какие-то турниры. Это называется ''мыло и мочало...'' |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7575 |
|
|
|
|
MaxML: Кстати, по комплексу турниров:
например, для топ-30 можно же организовать 2 турнира по 15 человек в 2 круга. Победители и вторые места выходят в ТП.
Я бы оставил 1 место для рейтинга, но если выйдут 4, и будет 2 БШ, то это уже 6, остаётся по 1 на КМ и проигравшего Матч.
Было бы желание, но эта ФИДЕ это не будет делать. Они будут заниматься тотал-чемпионатом. |
Турниры в 28 туров? Это маниловщина в наше время. Даже в старые времена такой турнир давал на выходе претендента, да и длился он 2 месяца(!), с кучей выходных дней. А Вы сейчас хотите ,чтобы это было лишь этапом отбора))))) |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7576 |
|
|
|
|
| Глюк, это ж 28 туров, да, тогда в 1 круг, уж извините. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7577 |
|
|
|
|
| IvanъStepanovъ: Уф-ф... Все ясно. Опять по рейтингу в ТП, а сверх КМ и БШ еще какие-то турниры. Это называется ''мыло и мочало...'' |
Так Вы ж тоже по рейтингу отбираете.
Круговой турнир - это самый норм отбор. Почему БШ лучше - непонятно. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7578 |
|
|
|
|
| По рейтингу можно отобрать в БШ, но не в ТП это 2 большие разницы! |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7579 |
|
|
|
|
| garrj1972: По рейтингу можно отобрать в БШ, но не в ТП это 2 большие разницы! |
Почему? Вы ж не на чемпионский матч отбираете по рейтингу. Основной отбор - ТП, 2-круговой турнир, "гамбургский счёт". |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7580 |
|
|
|
|
| Во первых Вы оставляете 1 место в тп напрямую по рейтингу, это анахронизм. Во вторых Вы искусственно отделяете элиту от плебса, то есть 30 человек это белая кость? 30 человек можно по рейтингу добавить в БШ, а вот там пусть на равных доказывают, что их рейтинг не дутый! А то таких матчей, как с Топаловым будет много, появятся штатные продавцы рейтинга еще) Рейтинг может и должен быть инструментом используемым на самой низшей стадии отбора, но не более. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7581 |
|
|
|
|
Мы здесь всё по кругу ходим, о чем когда-то договорились, забывается.
Уважаемый MaxML,
- участники Цикла отбираются по рейтингу;
- всех участников должно быть много, допустим, 128, а можно 256;
- и вот из всей этой массы участников надо компактно по времени и с экономией энергии отобрать восьмерку;
- какие тут в наше время могут быть рассусоливания?
- какие там КМ + БШ + еще турниры для элитной тридцатки?
- ну что себя и людей мучить фантастическими проектами, когда есть адекватные нашему дурному времени КМ и БШ?
- Лучше две БШ! |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7582 |
|
|
|
|
| Разумно 2 БШ еще и потому, что несуразно, когда в отборочном соревнование можно принять участие несколько раз, каждый участвует в одной БШ , тогда и нагрузки меньше и справедливость есть, КМ можно сделать свободным турниром с самостоятельным статусом. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7583 |
|
|
|
|
| Не только несуразно, но недопустимо, чтобы в одном отборочном цикле у шахматиста было несколько попыток отбора. Это какое-то извращение спортивных принципов, которое укрепилось в шахматах, и всеми принимается. Это показатель серьезного нездоровья современного шахматного мира. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7584 |
|
|
|
|
| И в соревнованиях, имеющих статус отборочных, недопустимо участие отбор уже прошедших, чемпиона мира в том числе разумеется. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7585 |
|
|
|
|
| Да, и это то же самое извращение. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7586 |
|
|
|
|
| garrj1972: Во первых Вы оставляете 1 место в тп напрямую по рейтингу, это анахронизм. Во вторых Вы искусственно отделяете элиту от плебса, то есть 30 человек это белая кость? 30 человек можно по рейтингу добавить в БШ, а вот там пусть на равных доказывают, что их рейтинг не дутый! А то таких матчей, как с Топаловым будет много, появятся штатные продавцы рейтинга еще) Рейтинг может и должен быть инструментом используемым на самой низшей стадии отбора, но не более. |
А лучше отделять 128 человек от плебса?
Ну вот в хоккее на чемпионате мира есть Группа А, зачем канадцам играть с Новой Зеландией?
Так и тут, 50-й шахматист мира никак не претендует на Титул сильнейшего. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7587 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ: Мы здесь всё по кругу ходим, о чем когда-то договорились, забывается.
Уважаемый MaxML,
- участники Цикла отбираются по рейтингу;
- всех участников должно быть много, допустим, 128, а можно 256;
- и вот из всей этой массы участников надо компактно по времени и с экономией энергии отобрать восьмерку;
- какие тут в наше время могут быть рассусоливания?
- какие там КМ + БШ + еще турниры для элитной тридцатки?
- ну что себя и людей мучить фантастическими проектами, когда есть адекватные нашему дурному времени КМ и БШ?
- Лучше две БШ! |
А чего 128 или 256? А остальные? Почему Вы 30 считаете невозможным отделить, а 128 - легко?
Для "плебса" есть КМ и БШ, вдруг там гений на 100-м месте. А топ-30 разыграют 4 путёвки в ТП.
И да, рейтинг, человек с 2800+ уже одним этим претендует на звание сильнейшего, зачем ему дополнительный отбор в ТП? Он свои 2800+ набрал в самых настоящих суперах.- |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7588 |
|
|
|
|
| garrj1972: Разумно 2 БШ еще и потому, что несуразно, когда в отборочном соревнование можно принять участие несколько раз, каждый участвует в одной БШ , тогда и нагрузки меньше и справедливость есть, КМ можно сделать свободным турниром с самостоятельным статусом. |
Вы играли в швейцарках? Там же шара! Очень важен просто фарт.
Это отличная формула для опенов, но как можно через это отбирать Претендентов? |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7589 |
|
|
|
|
| garrj1972: И в соревнованиях, имеющих статус отборочных, недопустимо участие отбор уже прошедших, чемпиона мира в том числе разумеется. |
А как Вы запретите играть в КМ чемпиону? Это дискриминация |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7590 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
