|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| IvanъStepanovъ: Да, и это то же самое извращение. |
То есть 2 БШ по 4 человека. 
То есть там пройдёт рандомно по допам 4 элитника и человека 4 выстреливших - и это будет ТП.
И чемпионы у нас будет кто-то, типа Халифмана и Касымджанова, при всём уважении к этим замечательным шахматистам. Или даже типа Гири, что лучше, но тоже не совсем понятно.
Не, тогда (в этом случае) и я буду за Тотал с Магнусом, Каруаной и Праггом с Нодирбеком и Кеймером! 
Господа, Вы вроде за традиции, но предлагаете то, что погубит эти традиции... |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7591 |
|
|
|
|
| MaxML: ....Круговой турнир - это самый норм отбор. Почему БШ лучше - непонятно. |
Упустил сделать четкий акцент на этом Вашем положении. Возвращаюсь к нему в надежде закрыть наконец этот вопрос.
Итак, никакой круговой турнир в наших условиях невозможен - потому что надо решать проблему отбора из полутора сотен участников Цикла. Из полутора сотен!
Не могу понять Вашей логики, когда Вы держитесь за эти свои круговые турниры.
Проблема отбора в ТП из полутора сотен заявленных на очередной Цикл участников решается только швейцаркой! Ну, так или не так?!
(Есть еще КМ, но КМ определенно уступает БШ в объективности и вообще не годится.) |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7592 |
|
|
|
|
MaxML: ....
И да, рейтинг, человек с 2800+ уже одним этим претендует на звание сильнейшего, зачем ему дополнительный отбор в ТП? Он свои 2800+ набрал в самых настоящих суперах.- |
Перед шахматным миром сегодня стоит проблема общественного договора:
1) либо у него будет культ самостоятельной официальной системы Отбора, независимой от коммерческих турниров, где все заслуги мастеров обнуляются,
2) либо успехи в коммерческих турнирах имеют приоритет над официальной системой Отбора, и мастера с высшим рейтингом имеют в Отборе льготы.
Надо просто договориться, как жить шахматному миру, как отбирать сильнейших на Матч.
Вопрос этот решается не доводами логики - решение здесь иррационально: кому-то нравится так, кому-то этак.
В пользу первого варианта говорит весь послевоенный опыт, когда шахматы вознеслись в общественном сознании на свою вершину.
Наши люди голосуют за первый вариант. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7593 |
|
|
|
|
MaxML: ....
А как Вы запретите играть в КМ чемпиону? Это дискриминация |
А вот это уж совсем несерьезный разговор. КМ стал отбором на Матч, ну и как может Чемпион сам к себе отбираться? Что, мало других турниров для разминки?.. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7594 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ: MaxML: ....
А как Вы запретите играть в КМ чемпиону? Это дискриминация |
А вот это уж совсем несерьезный разговор. КМ стал отбором на Матч, ну и как может Чемпион сам к себе отбираться? Что, мало других турниров для разминки?.. |
Чемпион мира имеет право побороться за Кубок мира, это отдельный самодостаточный турнир! Можно сделать своего рода Дубль!
То что Кубок мира сделали отбором к другому турниру, никак не должно отражаться на самой сути Кубке Мира, где любой может встретиться с любым. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7595 |
|
|
|
|
MaxML: ....
То есть там пройдёт рандомно по допам 4 элитника и человека 4 выстреливших - и это будет ТП.... |
Да, именно так, и это будет то, что надо для возрождения и укрепления традиции.
А свои рейтинги, набранные в коммерческих турнирах, элитные мастера пусть обернут золотым окладом и повесят дома на видном месте. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7596 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ: | MaxML: ....Круговой турнир - это самый норм отбор. Почему БШ лучше - непонятно. |
Упустил сделать четкий акцент на этом Вашем положении. Возвращаюсь к нему в надежде закрыть наконец этот вопрос.
Итак, никакой круговой турнир в наших условиях невозможен - потому что надо решать проблему отбора из полутора сотен участников Цикла. Из полутора сотен!
Не могу понять Вашей логики, когда Вы держитесь за эти свои круговые турниры.
Проблема отбора в ТП из полутора сотен заявленных на очередной Цикл участников решается только швейцаркой! Ну, так или не так?!
(Есть еще КМ, но КМ определенно уступает БШ в объективности и вообще не годится.) |
Зачем Вам отбор из полутора сотен на чемпионат мира?
Это Кубок мира - да, это сама суть Кубка, где каждый имеет шанс!
Ну 120-й игрок явно же не сильнейший в мире. Зачем???
Ну посмотрите любой чемпионат, есть высшая лига, первая лига, вторая лига и т.д. Даже в теннисе на итоговый турнир года отбираются несколько теннисистов.
А тут Вы, условно, из деревни Пупкино собираете команду и хотите играть против Месси, мол, у нас есть шансы.
Point:
Кубок мира во многом рандомное соревнование, его может выиграть любой в теории, его победитель не является сильнейшим в мире, поэтому чем больше игроков там - тем лучше. Например, в Англии Кубок Англии по футболу может выиграть команда из 4-го дивизиона.
Но чемпион мира - это сильнейший игрок, не обязательно вставлять в цикл 150 игроков, его надо разыгрывать среди сильнейших. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7597 |
|
|
|
|
MaxML: ....
Чемпион мира имеет право побороться за Кубок мира, это отдельный самодостаточный турнир! Можно сделать своего рода Дубль!
То что Кубок мира сделали отбором к другому турниру, никак не должно отражаться на самой сути Кубке Мира, где любой может встретиться с любым. |
Уважаемый MaxML, Вы уже просто перемалываете воздух. Официальный отбор не для волонтеров. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7598 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ: MaxML: ....
Чемпион мира имеет право побороться за Кубок мира, это отдельный самодостаточный турнир! Можно сделать своего рода Дубль!
То что Кубок мира сделали отбором к другому турниру, никак не должно отражаться на самой сути Кубке Мира, где любой может встретиться с любым. |
Уважаемый MaxML, Вы уже просто перемалываете воздух. Официальный отбор не для волонтеров. |
Так не называйте тогда отбор Кубком мира. Назовите: Отборный нокаут.
А если это Кубок мира, то Чемпион имеет право там участвовать, ещё и в суд на ФИДЕ может подать, если они вдруг лишат его права там участвовать. Но они не лишат, они понимают. )
Давайте Барселону лишим права участвовать в Кубке Испании, они и так чемпионы. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7599 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ: MaxML: ....
А чего 128 или 256? А остальные? Почему Вы 30 считаете невозможным отделить, а 128 - легко?
Для "плебса" есть КМ и БШ, вдруг там гений на 100-м месте. А топ-30 разыграют 4 путёвки в ТП.
И да, рейтинг, человек с 2800+ уже одним этим претендует на звание сильнейшего, зачем ему дополнительный отбор в ТП? Он свои 2800+ набрал в самых настоящих суперах.- |
Я против тридцатки аристократов, потому что все они набрали свои аристократические рейтинги в коммерческих турнирах, доверия к которым лично у меня нет.
В принципе, условное деление на аристократов и плебеев в шахматах возможно. Возможно, но зачем?
Вам жалко, что кто-то из аристократов будет затерт в БШ плебеями и не получит свою ''законную'' путевку в ТП? Пожалуй, понимаю Вас, но принципиально против такого взгляда на спортивный отбор.
Если ты, аристократ, не смог пробиться в БШ в тройку первых, значит, ты только в вальяжных коммерческих турнирах герой, а в общем марафонском забеге слабак.
Итак, в начале Цикла все заслуги обнуляются, на старте Цикла все равны!
Изложенная позиция есть глубинные жизненные принципы, из которых человек исходит, которые не объясняются, не доказываются - по ним живут и за них умирают. |
Вся разница, что у меня топ-30, а у Вас топ-128.
Почему Вы не даёте права участвовать 129-му - непонятно. Он хуже, он не аристократ?
Все равны, Вы пишете, но "все" - это 128? Остальные плебеи?
Вы же в КМ 128 отбираете по рейтингу. По рейтингу, который набрали в коммерческих турнирах, к которым у Вас доверия нет. А 129-й и 130-й у Вас хуже первых 128-ми. Плебеи, получается, не патриции. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7600 |
|
|
|
|
MaxML: ....
Зачем Вам отбор из полутора сотен на чемпионат мира?... |
Уважаемый MaxML, опять ''начинай сначала''. Полторы сотни участников очередного Цикла это то, что заменяет ныне всю прежнюю массовую многоступенчатую систему отбора! Понимаете, - всю ту систему отбора, где старт брали сотни! Как можно лишить их всех права на участие в Цикле?!
На сегодня спасибо, я отваливаю. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7601 |
|
|
|
|
Я лишаю права на участие в цикле тех, кто не входит в топ-30.
Вы лишаете права на участие в цикле тех, кто не входит в топ-128.
Вы считаете 129-го игрока плебеем, как Вы выразились, а я - 31-го.
Кстати, в моей системе отбора есть победа в КМ и в БШ, даже для 100-го игрока есть лазейка попасть в ТП, ну вдруг гений? Демократично!
P.S. Кстати, гарри может поискать, становился ли чемпионом мира хоть раз за 150 лет игрок, начинавший отбор, будучи вне топ-30? |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7602 |
|
|
|
|
MaxML: ....
Вы же в КМ 128 отбираете по рейтингу. По рейтингу, который набрали в коммерческих турнирах, к которым у Вас доверия нет. А 129-й и 130-й у Вас хуже первых 128-ми. Плебеи, получается, не патриции. |
Все уже, и с Вами тоже, много раз об этом было сказано. Власть рейтинга распространяется только и только на отбор участников Цикла - ну, где-то же он должен сказать свое слово? Вот здесь рейтинг свое слово и говорит.
Отобрал 128, 129-й остается в запасе. Более того, в эти 128 можно включать кого угодно, на усмотрение властей.
А то, что перед кем-то после 128-го закроется шлагбаум - извините, другого расклада природа не придумала. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7603 |
|
|
|
|
MaxML: Я лишаю права на участие в цикле тех, кто не входит в топ-30.
Вы лишаете права на участие в цикле тех, кто не входит в топ-128.... |
Скатываетесь в демагогию. Ну ежу же ясно, что отсечение по линии 128-го справедливее отсечения по линии 30-го.
Спасибо, и - до следующего раза |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7604 |
|
|
|
|
Да, справедливее.
Только я среди топ-30 могу провести качественный классический отбор, по типу межзональных турниров, а Вы среди топ-128 проведёте рандомную БШ, где всё решат случайные допы.
Это ключевая разница.
Так кто у нас за традиции? То-то и оно! |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7605 |
|
|
|
|
| Про допы тоже все сказано - им не место в БШ-отборе. При дележе можно придумать справедливый дополнительный турнир - и вот об этом был бы очень деловой разговор, куда более полезный, чем сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7606 |
|
|
|
|
MaxML: ....
И да, рейтинг, человек с 2800+ уже одним этим претендует на звание сильнейшего, зачем ему дополнительный отбор в ТП? Он свои 2800+ набрал в самых настоящих суперах.- |
Перед шахматным миром сегодня стоит проблема общественного договора:
1) либо у него будет культ самостоятельной официальной системы Отбора, независимой от коммерческих турниров, где все заслуги мастеров обнуляются,
2) либо успехи в коммерческих турнирах имеют приоритет над официальной системой Отбора, и мастера с высшим рейтингом имеют в Отборе льготы.
Надо просто договориться, как жить шахматному миру, как отбирать сильнейших на Матч.
Вопрос этот решается не доводами логики - решение здесь иррационально: кому-то нравится так, кому-то этак.
В пользу первого варианта говорит весь послевоенный опыт, когда шахматы вознеслись в общественном сознании на свою вершину.
Наши люди голосуют за первый вариант. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7607 |
|
|
|
|
| Ваша система 30 лучших несправедлива хотя бы потому, что сама система подсчета рейтинга в корне отличается от тенниса( о котором Вы говорили), жуткая инерция, если верить цифрам, то у Вас Ананд и Дин играют сильнее Непо и Прагга, а 30 выходящее место занимает неиграющий Андрейкин, вытесняя Агиза, система генерирует сохранение наверху бывшей элиты, для этого достаточно сыграть несколько партий в бундеслиге(к примеру) и вуаля вы в топе, хотя по факту давно играете пунктов на 100 ниже, что нам "доказал" Веселин. Следующие, Вы много раз сказали, какой смысл привлекать так много игроков, ясно, что чемпиона там не будет. Согласен, можно сказать больше, чемпиона не будет ниже 25 или 20 места в рейтинге, по Вашей логике стоит проводить элитные круговики среди элиты? Создать этакую высшую лигу с минимальной ротацией? Это безусловно на текущий момент даст сильнейшего на верху, но в перспективе убьет шахматы ,как спорт. Спорт это шанс! Да не все борются за чемпионство, тот же Блюбаум очевидно приехал на Пафос не за победой, но он свое право заслужил, заслужил свои призовые(об этом все забыли), он показал всем остальным, что невозможное возможно. Он и Андрей показали второму эшелону, что бороться стоит, шанс есть. Существование шахматного сообщества ,как живого организма, где сосуды сообщаются между собой, обязательное условия сохранения шахмат ,как вида спорта, а не элитного клуба избранных. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7608 |
|
|
|
|
| garrj1972: .... Спорт это шанс! Да не все борются за чемпионство, тот же Блюбаум очевидно приехал на Пафос не за победой, но он свое право заслужил, заслужил свои призовые (об этом все забыли), он показал всем остальным, что невозможное возможно.... |
Вот именно!
Если у 120-го нет реальных шансов на отбор в ТП, то и незачем ему принимать участие в Цикле и путаться под ногами аристократов - это и антиспортивный, и антигуманный взгляд на права спортсменов.
Ты, первый, попробуй еще обыграть сотого в официальном поединке! И пусть сотый не имеет шансов на отбор в ТП, но он может отнять у тебя, первого, так нужные тебе пол-очка, а то и все очко. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7609 |
|
|
|
|
| Кстати небольшая ремарка, ровно год назад Синдаров был в рейтинг листе 31 номером. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7610 |
|
|
|
|
| IvanъStepanovъ: Про допы тоже все сказано - им не место в БШ-отборе. При дележе можно придумать справедливый дополнительный турнир - и вот об этом был бы очень деловой разговор, куда более полезный, чем сейчас. |
Мы ж договаривались обсуждать что-то реальное.
Какой доп турнир? В тот же день 2 партии в рапид, потом в блиц - так будет, и Вы это знаете. Никакой доп. турнир ФИДЕ организовывать не будет. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7611 |
|
|
|
|
| garrj1972: Ваша система 30 лучших несправедлива... |
Ваша система 128 лучших тоже несправедлива... |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7612 |
|
|
|
|
| Макс это софистика, Вы не можете этого не понимать, о чем коллега Вам уже сказал. Спор в таком формате смысла не имеет. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7613 |
|
|
|
|
| garrj1972: ...Спорт это шанс! Да не все борются за чемпионство, тот же Блюбаум очевидно приехал на Пафос не за победой, но он свое право заслужил, заслужил свои призовые(об этом все забыли), он показал всем остальным, что невозможное возможно. Он и Андрей показали второму эшелону, что бороться стоит, шанс есть. Существование шахматного сообщества ,как живого организма, где сосуды сообщаются между собой, обязательное условия сохранения шахмат ,как вида спорта, а не элитного клуба избранных. |
Рациональное зерно в этих рассуждениях есть, но в моей системе есть КМ и БШ, вот Вам шанс для 2 человек, не входящих в топ-30, и фактически не имеющих шансов в ТП.
В предлагаемой мною системе в ТП попали бы и Гири, и Синдаров, и Дин, и Каруана, остальные 4 выходили бы из 2 классических круговиков по типу межзональных. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7614 |
|
|
|
|
| garrj1972: Макс это софистика, Вы не можете этого не понимать, о чем коллега Вам уже сказал. Спор в таком формате смысла не имеет. |
Ну да, когда Вам и коллеге показывают, что Вы точно так же опираетесь на рейтинг (просто отбираете бОльшее число игроков по рейтингу), а возразить по факту нечего, то есть смысл выйти из спора, сохранив лицо, фразой "спор не имеет смысла".  |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7615 |
|
|
|
|
| Вы опять стараетесь привязать, свою систему к конкретной ситуации и фамилиям, это само по себе для спорта противоестественно. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7616 |
|
|
|
|
| garrj1972: Кстати небольшая ремарка, ровно год назад Синдаров был в рейтинг листе 31 номером. |
И что? А 5 лет назад вообще был далеко.
На момент начала отбора он был выше. Да и прошёл он через КМ, никакую БШ не выиграв.
То есть в предлагаемой мною системе он как раз попадал в ТП, а вот в системе с БШ, за которую Вы со Степановым топите, он бы пролетел, как фанера над Парижем.
1-0. Хотя какой 1-0, там уже 3-0 минимум. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7617 |
|
|
|
|
MaxML: | IvanъStepanovъ: Про допы тоже все сказано - им не место в БШ-отборе. При дележе можно придумать справедливый дополнительный турнир - и вот об этом был бы очень деловой разговор, куда более полезный, чем сейчас. |
Мы ж договаривались обсуждать что-то реальное.
Какой доп турнир? В тот же день 2 партии в рапид, потом в блиц - так будет, и Вы это знаете. Никакой доп. турнир ФИДЕ организовывать не будет. |
Значит, оставляем БШ (две БШ!) в том виде как она есть, с доппоказателями, делаем 13 туров (а может, 15?) - и это будет все же лучше, чем какая-то аристократическая тридцатка, отдельная от плебеев. Для последних все равно надо что-то организовать - а это уже тотальный геморрой.
Реальные возможности современного шахматного хозяйства не дают нам большего, приходится, взвесив все за и против, выбирать наименьшее из зол. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7618 |
|
|
|
|
| garrj1972: Вы опять стараетесь привязать, свою систему к конкретной ситуации и фамилиям, это само по себе для спорта противоестественно. |
Так Вы ж только что ни с того ни с сего своей ремаркой вспомнили, что Синдаров был 31-м.
Зачем Вы привязываете систему к конкретной ситуации и фамилиям?
Ну вот получилось, что своей ремаркой Вы добавили аргумент в пользу моей системы.
Но самое главное - мы бы получили 2 нормальных традиционных классических турнира для отбора в ТП.
И кто против? Сторонники традиций. Казалось бы, радуйтесь! Поблагодарите конечно, можно много раз , я тщеславен, но мне ничего не надо, я не меркантилен, а вместо этого что? Какие-то споры, несогласие, непонимание. Для вас же стараюсь со Степановым! Поразительно! |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7619 |
|
|
|
|
| MaxML: .... В предлагаемой мною системе в ТП попали бы и Гири, и Синдаров, и Дин, и Каруана, , остальные 4 выходили бы из 2 классических круговиков по типу межзональных. |
Что это за 2 классических круговика по типу межзональных для всех остальных? Сколько в каждом участников? |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7620 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
