|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Можно скачать уже сейчас. 
Блог
Ссылка для скачивания. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8199 |
|
|
|
|
| Поэтому Lichess сегодня не работает? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8200 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-8201 |
|
|
|
|
Mehmet Mars Seven
| Позиция следующая: белые выигрывают за 584 хода. Выигрывающий ход единственный. Интересно, что Stockfish 18 находит правильный ход, но оценивает позицию всего в +0,7. |
 
13 чемпион мира
| 584 хода при том, что на доске осталось всего 8 из 32 фигур! Ещё одно доказательство того, что шахматы не только никогда не будут полностью решены, но и что, даже если когда-нибудь появится столь чудесная технология, её результаты будут практически бессмысленны для человеческих игроков. Тем не менее это впечатляющее достижение. |
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-8202 |
|
|
|
|
Так он правильно оценивает позицию.
Ну точнее как.
Правильно было бы 0.00.
Потому что позиция не выигрывает по правилу 50 ходов.
И вообще-то стокфиш про это правило в курсе, поэтому я совершенно не понимаю, почему он должен показывать выигрывающую оценку - он не должен этого делать, иначе это просто будет ошибка с точки зрения шахмат, ведь эту позицию при грамотной защите выиграть невозможно - по правилу 50 ходов с большим запасом получится ничья.
К вопросу о том, что шахматисты, даже те, которые использовали движки всю свою карьеру практически, как 13-й, всё равно очень слабо разбираются в том, как они работают.
Кстати нейросеть лилы использует при тренировке "tablebase rescoring", т.е., насколько я понимаю, оценки табличных позиций подправляются эндшпильными таблицами, а т.к. стокфиш на её оценках тренирован, то и он в целом тоже.
А, ну и позиции с двумя одноцветными слонами я бы "вообще за шахматы не считал". Честно говоря, удивительно, что стокфиш тут ещё что-то вменяемое рисует, ведь такие позиции в тренировке практически отсутствуют.
Более того, если я правильно помню, самая длинная 8-фигурка из известных короче самой длинной семифигурки, так что ничего супер оригинального в DTZ 584 (или это DTM?) нет - апдейт, это не так, но семифигурка есть в 549 ходов |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8203 |
|
|
|
|
https://tests.stockfishchess.org/tests/view/6994df0586e4a32314116399
Как раз прошла вот сеть, в которой второй слой увеличен с 15 параметров до 31.
Кто особо прошаренный может начать переоценивать свои файлы.  |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8204 |
|
|
|
|
А Chessify не использует последние достижения?
Хотя я смотрю, у них на сайте только шестифигурные таблицы упоминаются.
Даже семифигурных нет, не говоря уже о восьмифигурных. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8205 |
|
|
|
|
Понятия не имею, если честно.
Личесс обычно последнюю dev-версию использует, а вот остальные кто только официальные релизы, кто ещё что повеселее. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8206 |
|
|
|
|
Кто-то там сыграл в рапид 15+10 SF18 vs SF15 со стартовой позиции на 8/16 ядерном проце.
Восемнадцатый даже 1 партию забрал:
https://lichess.org/kK80lBMh
Мне вот интересно, вот этот "навес" Nf5! это же наверняка очень известная идея? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8207 |
|
|
|
|
Какая замечательная компьютерная белиберда.
Ход чёрных.
Nf5!!
gf Qh4
f6 Bxh3!
fg Rf5
и стокфиш утверждает, что эта позиция - просто ничья, хотя он только что две фигуры отдал, но белый король слаб настолько, что это ничего не даёт им. Приходится отдать весь лишний материал, оставаясь в эндшпиле с двумя лёгкими против ладьи и пешки, который чёрные удерживают без особых проблем.
Можно поиграть более принципиально, кстати -
Bc1 h6
Be2 Kh7 (странные манёвры, ну да ладно)
Re1 Kxg7
Bf1 (какая-то попытка развязаться) Rh5 (а чёрные и тут не против ещё фигуру поменять)
Bxh3 Qxh3
Qxh5 (единственное, что не проигрывает) Qxh5
Как это обычно и бывает, фигуры белых достаточны, чтобы не дать чёрным добиться прогресса, но и сами выиграть не могут. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8208 |
|
|
|
|
Впервые с 2022 года и второй раз с 2019 года Stockfish сыграет в финале TCEC против другого AB-движка.
Это Reckless, движок, где два главных разработчика - россиянин и иорданский палестинец, выросший в лагере беженцев в Египте.
Это хорошо, надоела эта лила
https://tcec-chess.com/#
Конечно, стокфиш гигантский фаворит на победу, но смена лиц не может не радовать всё равно.
Ну это к вопросу о разработке лилы, кстати. Её так себе эффективность их начинает догонять - ведь GPU железо тут в 5+ раз дороже процессоров, и даже этого уже не хватает. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8209 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Впервые с 2022 года и второй раз с 2019 года Stockfish сыграет в финале TCEC против другого AB-движка.
Это Reckless, движок, где два главных разработчика - россиянин и иорданский палестинец, выросший в лагере беженцев в Египте.
Это хорошо, надоела эта лила
https://tcec-chess.com/#
Конечно, стокфиш гигантский фаворит на победу, но смена лиц не может не радовать всё равно.
Ну это к вопросу о разработке лилы, кстати. Её так себе эффективность их начинает догонять - ведь GPU железо тут в 5+ раз дороже процессоров, и даже этого уже не хватает. |
Это проблемы конкретно Лилы или других подобных движков, вплоть до гугловских Альф?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8210 |
|
|
|
|
romm: Vizvezdenec: Впервые с 2022 года и второй раз с 2019 года Stockfish сыграет в финале TCEC против другого AB-движка.
Это Reckless, движок, где два главных разработчика - россиянин и иорданский палестинец, выросший в лагере беженцев в Египте.
Это хорошо, надоела эта лила
https://tcec-chess.com/#
Конечно, стокфиш гигантский фаворит на победу, но смена лиц не может не радовать всё равно.
Ну это к вопросу о разработке лилы, кстати. Её так себе эффективность их начинает догонять - ведь GPU железо тут в 5+ раз дороже процессоров, и даже этого уже не хватает. |
Это проблемы конкретно Лилы или других подобных движков, вплоть до гугловских Альф? |
Ну гугловской альфы давным давно не существует.
Я бы сказал, что проблемы именно лилы - они так и не смогли сделать какую-то нормальную процедуру разработки.
У стокфиша всё чётко - тестируешь тест на фреймворке, набираешь нужную статистическую значимость, патч в общем и целом обычно принимается. У лилы же какая-то каша, Rom77 на прошлых страницах про это писал. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8211 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | romm: Это проблемы конкретно Лилы или других подобных движков, вплоть до гугловских Альф? |
Ну гугловской альфы давным давно не существует.
|
Ее что, разобрали на части, как Дип Блю, код потерли, а диски шреднули? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8212 |
|
|
|
|
| Она осталась плескаться в кильватерной струе где-то за горизонтом. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8213 |
|
|
|
|
| romm: Это проблемы конкретно Лилы или других подобных движков, вплоть до гугловских Альф? |
Других движков почти нет, и это еще одна проблема) Как оказалось, разработка занимает вовсе не четыре часа, и программисты голосуют своим временем. Это касается в первую очередь топа. Там, где не стоит вопрос силы игры, ситуация может чуть отличаться.
Но в целом проблемы выглядят системными. Вообще, существует целый ворох проблем, как организационного, так и технического характера. Они не решены, но отчасти сглажены. Пока это выливается в существенное замедление прогресса Лилы. Нельзя категорически утверждать, что решений не существует, но в настоящее время выхода как-то не просматривается.
| romm: Ее что, разобрали на части, как Дип Блю, код потерли, а диски шреднули? |
Доступ только для избранных. Как я читал, со временем его закрыли даже во внутренней сети Гугла. Собственно, все так же как и у Дип Блю. Отличий здесь, кроме технических, я не вижу. Это позволяет предположить, что проблема в общем-то имеет единый характер. Очень уж уязвим становится продукт, если сделать его полностью доступным. Выгод мало, а проблем много. Про Лилу же всегда можно сказать, что это не Альфа. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8214 |
|
|
|
|
| Да и если вывалить альфу в открытый доступ, то выяснится, что если стокфиш нормально настроить и дать ему железо сопоставимое с ней, то и 8-9 стокфиши были не слабее-то, особенно если играть не со стартовой позиции, а дать хотя бы 4-ходовую книгу. Не очень красиво будет выглядеть. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8215 |
|
|
|
|
Rom77:
Но в целом проблемы выглядят системными. Вообще, существует целый ворох проблем, как организационного, так и технического характера. Они не решены, но отчасти сглажены. Пока это выливается в существенное замедление прогресса Лилы. Нельзя категорически утверждать, что решений не существует, но в настоящее время выхода как-то не просматривается.
|
Такое ощущение, что его никто и не ищет особо.
Я там читал посты Kovax, который вроде бы там один из центральных разрабов, ну там какие-то, по-другому и не назвать, влажные фантазии, причём к каждой приписано +20 ожидаемого эло. Я даже не знаю, я не припомню никого у нас, кто бы выдавал ожидаемые эло к патчам. Как получится так и получится.
Пока что за последнее время они сделали реально одну большую вещь - теперь при работе на 8 видеокартах топовых реально нормально задействуются все 8, а не 4-5. Но даже этого не хватило, и это ещё надо учесть, что в TCEC GPU сервер стоит дороже CPU раз в 5, а по потреблению электроэнергии раз в 10 сильнее.
Вообще насколько я знаю сейчас стокфиш на 1 ядре может показывать равную игру с лилой на 4080, что, ясное дело, говорит сильно не в её пользу. Особенно если учесть, что прогресс в видеокартах с 40 линейки перестал быть "в 2 раза за 2 года" и 5 линейка еле-еле лучше 4 вышла. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8216 |
|
|
|
|
Наткнулся тут на забавную позицию.
Лучший ход белых g4!!?? Bg6
c5 и у чёрных проблемы с ферзём, движок сразу предлагает выкинуть чёрным коня с оценкой типа +1,5.
Но веселее, если чёрные готовы отдать ферзя.
.. h5
Bd2 hg
Bxa5 gf
Bxf3 Rxd4
Bd2 Rxh3
Bg2 Rhh4
Возникает очень забавная позиция, где оценка +2 (выиграно), но у чёрных всего-то конь и две пешки за ферзя, так что компенсация тоже очень существенная.
Таль бы на такой вариант пойти вполне мог на самом деле. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8217 |
|
|
|
|
Из текущего финала.
Nxe5!! с оценкой за +2. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8218 |
|
|
|
|
| Стокфиш выиграл какой-то там подряд турнир со счётом 59-41. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8219 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: https://tests.stockfishchess.org/tests/view/6994df0586e4a32314116399
Как раз прошла вот сеть, в которой второй слой увеличен с 15 параметров до 31.
Кто особо прошаренный может начать переоценивать свои файлы. |
А можно поподробнее? А то с с версии 15.1 давно не переоценивал.. Уже во всех последних бетах эта сеть дефолтом?
| Vizvezdenec: Стокфиш выиграл какой-то там подряд турнир со счётом 59-41. |
Очевидный читер. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8220 |
|
|
|
|
StenR: Vizvezdenec: https://tests.stockfishchess.org/tests/view/6994df0586e4a32314116399
Как раз прошла вот сеть, в которой второй слой увеличен с 15 параметров до 31.
Кто особо прошаренный может начать переоценивать свои файлы. |
А можно поподробнее? А то с с версии 15.1 давно не переоценивал.. Уже во всех последних бетах эта сеть дефолтом? |
Разумеется.
Ну если с 15,1 ничего не меняли, то там вообще много разницы. Миллион изменений поиска + миллион изменений сети, не только размер, но и архитектура в целом тоже. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8221 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: К вопросу кстати о "постепенных улучшениях".
Вот и они.
Новая архитектура сети +7 эло (хотя в тесте прогресса там вообще 2 было) - а месяц патчей сверху и ещё +10 с лишним, тюнинг констант, парочка новых сетей, прочие приколы в поиске.
Не такой уж и мёртвый подход выходит. |
У меня несколько вопросов. 1 - шо такое лила с перебором ноль? Помню чесс Гениус 3, там прога не улучшилась после победы над Каспаровым. Я , примерно 2000г на Пентиуме 100 провел ночной блиц марафон с неоднократным чемпионом московской Вечерки среди ветеранов, Воеводиным. Крепкий мастер, именно блицор. Так я по ошибке поставил время на весь матч, Гениус играл с перебором ноль ходов. А у нас по условиям был только королевский гамбит. Ну тут борьба и началась! Вова, мастер, искренне радовался своим иногда победам! Но ноль перебора, там все равно тыщи 3 вариантов были форсированных. Шахи, на взятие ладьи надо минимум коня взять. Вовку то Гениус победил. Хотя и с компом таким по 5 минут, без инстанс моде, другой мастер сильный позиционного стиля, в борьбе уступил. У меня был девайс Палм, даже не арм. Там в 20 раз медленней Пентиума 100. Там 150 узлов за ход форсированных. Но меня, перворазрядника обыгрывал и без времени. Тупо наносил удар. Помню партию Каспарова с первой машиной Шеннона, бумажной. Без компа. На бумажке писал варианты. Перевели на компьютер. Лет 10 назад, Каспаров без ферзя выиграл. Жаль нет этой проги на андроиде. Много любителей хотели бы сразиться. Шеннон вроде мог посчитать на бумаге сколько мог на бумаге. А современный андроид в миллионы раз быстрее. Думаю любителям задал бы трепку, наносил тактические удары. Есть Каисса та самая, но не работает на Винде, требует ДОС. И без мышки. Жаль никто не перевел на андроид. Так интересно было бы поиграть с легендой! |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8222 |
|
|
|
|
СергейСПитер: Vizvezdenec: К вопросу кстати о "постепенных улучшениях".
Вот и они.
Новая архитектура сети +7 эло (хотя в тесте прогресса там вообще 2 было) - а месяц патчей сверху и ещё +10 с лишним, тюнинг констант, парочка новых сетей, прочие приколы в поиске.
Не такой уж и мёртвый подход выходит. |
У меня несколько вопросов. 1 - шо такое лила с перебором ноль? Помню чесс Гениус 3, там прога не улучшилась после победы над Каспаровым. Я , примерно 2000г на Пентиуме 100 провел ночной блиц марафон с неоднократным чемпионом московской Вечерки среди ветеранов, Воеводиным. Крепкий мастер, именно блицор. Так я по ошибке поставил время на весь матч, Гениус играл с перебором ноль ходов. А у нас по условиям был только королевский гамбит. Ну тут борьба и началась! Вова, мастер, искренне радовался своим иногда победам! Но ноль перебора, там все равно тыщи 3 вариантов были форсированных. Шахи, на взятие ладьи надо минимум коня взять. Вовку то Гениус победил. Хотя и с компом таким по 5 минут, без инстанс моде, другой мастер сильный позиционного стиля, в борьбе уступил. У меня был девайс Палм, даже не арм. Там в 20 раз медленней Пентиума 100. Там 150 узлов за ход форсированных. Но меня, перворазрядника обыгрывал и без времени. Тупо наносил удар. Помню партию Каспарова с первой машиной Шеннона, бумажной. Без компа. На бумажке писал варианты. Перевели на компьютер. Лет 10 назад, Каспаров без ферзя выиграл. Жаль нет этой проги на андроиде. Много любителей хотели бы сразиться. Шеннон вроде мог посчитать на бумаге сколько мог на бумаге. А современный андроид в миллионы раз быстрее. Думаю любителям задал бы трепку, наносил тактические удары. Есть Каисса та самая, но не работает на Винде, требует ДОС. И без мышки. Жаль никто не перевел на андроид. Так интересно было бы поиграть с легендой! |
С перебором ноль это значит с перебором ноль.
Ход делается по policy, вообще без счёта вариантов. То есть задаётся не лимит ходов, чего-то там ещё, а ход просто достаётся из нейросети по её мнению лучший и поиск вообще не работает.
В альфа-бета движках (точнее не так, разумеется, а в движках, где в нейросети этой policy нет, что на данный момент сугубо альфа-бета движки, но теоретически им никто не мешает делать такие нейросети, чтобы там policy была, только пока никто не придумал, как это сделать, чтобы это улучшало силу игры) это особо не имеет смысла, конечно.
А если хочется поиграть с чем-нибудь интересным, можно стокфиш глубины 1 взять, он достаточно неплохо играет )
А если хочется поунижаться, когда у движка нет ферзя - можно поиграть на личессе против LeelaQueenOdds, это абсолютно ужасно. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8223 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: StenR: Vizvezdenec: https://tests.stockfishchess.org/tests/view/6994df0586e4a32314116399
Как раз прошла вот сеть, в которой второй слой увеличен с 15 параметров до 31.
Кто особо прошаренный может начать переоценивать свои файлы. |
А можно поподробнее? А то с с версии 15.1 давно не переоценивал.. Уже во всех последних бетах эта сеть дефолтом? |
Разумеется.
Ну если с 15,1 ничего не меняли, то там вообще много разницы. Миллион изменений поиска + миллион изменений сети, не только размер, но и архитектура в целом тоже. |
Я спросил про слои и параметры.. А 18 версию иногда смотрел.. Скажу честно, миллиона изменений не увидел. И чаще чем в два года не вижу смысла в переоценке.Иначе сам же запутаешься в своих же файлах. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8224 |
|
|
|
|
Что поменялось с 15,1 в плане сети.
Во-первых - новая архитектура, где на вход задаются не только просто позиции фигур, но и информация об их атаках друг на друга.
Что вроде бы как можно посчитать из этих позиций, но нейросеть с этим справляется так себе.
Из-за того, что это достаточно медленное дело, атаки считать, нейросеть стала куда меньшего размера, чем была.
Была, пока их не было. Но при этом в 15,1 она была достаточно маленькой, так что сейчас она вроде бы больше, так ещё и больше информации обрабатывает, как-то так. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8225 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
