ChessPro online

Умеют ли компьютеры играть в шахматы?

вернуться в форум

29.10.2007 | 19:10:30

Главная  -  Поговорим?  -  Железный марш

62

Декабрь

20.11.2012 | 20:13:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Конечно не умеет, играет не компьютер, а программа на компьютере, ноутбуке или мобильном телефоне.
номер сообщения: 54-59-3791

63

Хайдук

20.11.2012 | 20:26:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: тем более это касается создания саморазвивающихся, творческих систем. Поэтому я и говорю, что их создаст не башка, а эволюция (история, время) при посредстве башки.

В чем будет заключаться посредство башки?
номер сообщения: 54-59-3792

64

Хайдук

20.11.2012 | 20:39:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: не думаю, Хайдук, что сам по себе этот искусственный "высший разум" представлял бы непременно опасность для нашего брата. Нетрудно лишить его возможности самостоятельно действовать - создать этакий сверхмозг без рук и ног.

Это будет жестоко и бесчеловечно, пиррон, морально-этические проблемы не дадут нам спать и вызовут революцию

Pirron: Опасность заключалась бы скорее в том, что его сотворение стало бы лебединой песней человечества, поскольку довольно быстро привело бы к биологическому вырождению. Роль интеллектуальных паразитов, в чьих умственных усилиях уже никто не нуждается и которые только и могут, что эксплуатировать удивительное творение предков - довольно быстро, я думаю, привела бы к значительному снижению интеллектуальных способностей нашего рода.

Напротив, из сил вон будем выбиваться, дабы не отстать от высшего разума, а то он нас попросту ... перебьёт поодиничке
номер сообщения: 54-59-3793

65

Декабрь

20.11.2012 | 20:52:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Согласно Википидии,
Умение это освоенный субъектом способ выполнения действия.
Субъект это,
Субъект (философия) — носитель действия, тот, кто (или то, что) познаёт, мыслит или действует, в отличие от объекта (как того, на что направлены мысль или действие субъекта).
Субъект (психология) — активное самосознающее начало душевной жизни, которое противопоставляет себя внешнему миру и своим собственным состояниям, рассматривая их как объект.
Субъект (религия) — бог либо душа.
Субъект права — лицо, физическое или юридическое, которому принадлежат те или иные права и обязанности.
Субъект преступления — лицо, совершившее преступление и способное нести за него ответственность.
Субъект (медицина) — человек как носитель каких-нибудь свойств (например болезненный субъект).

То есть, умеет с философской точки зрения и не умеет с Психологической, Религиозной, правовой, медицинской точек зрения.
номер сообщения: 54-59-3794

66

Хайдук

20.11.2012 | 20:58:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Декабрь, Вы не ли новичок в философии?
номер сообщения: 54-59-3795

67

Декабрь

20.11.2012 | 21:03:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: Декабрь, Вы не ли новичок в философии?
Нет, я не философ.
номер сообщения: 54-59-3796

68

LB


Петербург

20.11.2012 | 21:43:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
LB: тем более это касается создания саморазвивающихся, творческих систем. Поэтому я и говорю, что их создаст не башка, а эволюция (история, время) при посредстве башки.

В чем будет заключаться посредство башки?

Дел хватит: отслеживать и решать насущные, 'каждодневные' проблемы по мере их возникновения и обострения, в том числе и проблемы, связанные с управлением сложными объектами. И таким путем постепенно придем и к саморазвивающимся системам. А создавать эти проблемы будет само Время Вот такое, примерно, распределение ролей :)
номер сообщения: 54-59-3797

69

Хайдук

20.11.2012 | 23:56:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Декабрь: Нет, я не философ.

Благо не новичок также
номер сообщения: 54-59-3798

70

Хайдук

21.11.2012 | 00:07:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: постепенно придем и к саморазвивающимся системам.

Значит мы будем винтиками в бОльших саморазвивающихся системах, нет? Кто будет главным в таких системах, мы или кто-то другой? Хватит ли духу передать рычаги управления, может сплохуем, нас обманут и укантропупят как беззащитных ягнят?
номер сообщения: 54-59-3799

71

LB


Петербург

21.11.2012 | 10:08:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
Значит мы будем винтиками в бОльших саморазвивающихся системах, нет? Кто будет главным в таких системах, мы или кто-то другой? Хватит ли духу передать рычаги управления, может сплохуем, нас обманут и укантропупят как беззащитных ягнят?


Думаете, мы теперь главные? Но иллюзия такая может и сохранится, если останется по-прежнему полезной.
По-моему, человечество погибнет скорее от дефицита разума, чем от возникновения более мощных его форм. Мы уже и сегодня многое доверяем компам, ибо обойтись без них уже не можем.
номер сообщения: 54-59-3800

72

Хайдук

21.11.2012 | 10:27:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Думаете, мы теперь главные?

А кто ещё?

LB: человечество погибнет скорее от дефицита разума, чем от возникновения более мощных его форм. Мы уже и сегодня многое доверяем компам, ибо обойтись без них уже не можем.

Почем компы имеют отношение к погибели нашей?
номер сообщения: 54-59-3801

73

LB


Петербург

22.11.2012 | 09:48:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
LB: человечество погибнет скорее от дефицита разума, чем от возникновения более мощных его форм. Мы уже и сегодня многое доверяем компам, ибо обойтись без них уже не можем.

Почем компы имеют отношение к погибели нашей?


Vova17 опасается, что компы с роботами человечество погубят, а я считаю, что спасут, потому как без них люди просто не справятся с возрастающими умственными нагрузками. Который год спорим...:)
номер сообщения: 54-59-3802

74

Camon14

магистр
Москва

22.11.2012 | 11:13:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Хайдук:
LB: человечество погибнет скорее от дефицита разума, чем от возникновения более мощных его форм. Мы уже и сегодня многое доверяем компам, ибо обойтись без них уже не можем.

Почем компы имеют отношение к погибели нашей?


Vova17 опасается, что компы с роботами человечество погубят, а я считаю, что спасут, потому как без них люди просто не справятся с возрастающими умственными нагрузками. Который год спорим...:)


На самом деле сейчас человеку действительно надо столько знать и уметь, что просто швах, информационный передоз. Возможно человек действительно переходное звено в цепи эволюции от обезьяноподобного существа к искусственному интеллекту, тогда это печально для нас... но не для роботов. Как им здорово будет жить на свете не испытывая страха, волнения, они всегда будут знать как поступать правильно и не испытывать по этому поводу сомнений. Но мне все таки кажется искусственный интеллект не возможен, ибо для интеллекта свойственна спонтанность, что позволяет делать невероятные открытия, нарушая мысленно запреты и устоявшиеся догмы, а вот робот как раз запреты нарушать не сможет и не сможет сомневаться в данных которые будут в него заложены. Вобщем будет лишь иллюзия интеллекта у роботов, но на самом деле обладать он им не будет. Если вдуматься супергроссмейстеры сейчас делают 80-90% ходов в шахматах по первой-второй линии компьютерных программ и это при том что компьютеры перебирают огромное кол-во всевозможных вариантов, а человек нет, так что пока компьютеры это лишь хорошие калькуляторы и базы данных но не более. Компьютеры если не спасут человека то по крайней мере на много облегчат его жизнь, у каждого появится много свободного времени, но что будет делать человек с этим свободным временем? заниматься спортом или залипать возле того же компа и смотреть ролики на ютубе...и так изо дня в день, скучно товарищи скучно.


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 54-59-3803

75

LB


Петербург

22.11.2012 | 12:08:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ув. Camon14, я говорю не о современных компах и роботах, а о "Новых носителях разума' (ННР), которые должны превзойти человека именно и прежде всего в творческом отношении. Потому что творчество - самая тяжелая и "напряжная" часть работы, с которой люди уже теперь перестают справляться. А иллюзорный интеллект современных компьютеров, как Вы совершенно верно заметили, в этом деле им слабый помощник.
номер сообщения: 54-59-3804

76

Хайдук

25.11.2012 | 02:33:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Vova17 опасается, что компы с роботами человечество погубят, а я считаю, что спасут, потому как без них люди просто не справятся с возрастающими умственными нагрузками.

Компы с роботами не лучше гаечных ключей, потому не представляют опасности для человечества. Работу компов мы все равно проделать не можем, потому компы нам не мешают, а могут только помочь
номер сообщения: 54-59-3805

77

Хайдук

25.11.2012 | 02:40:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: творчество - самая тяжелая и "напряжная" часть работы, с которой люди уже теперь перестают справляться.

Где, к примеру, не справляются?

LB: о "Новых носителях разума' (ННР), которые должны превзойти человека именно и прежде всего в творческом отношении.

Кем будут они, не ли симбиозом нашим с компами?
номер сообщения: 54-59-3806

78

LB


Петербург

25.11.2012 | 15:37:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
LB: Vova17 опасается, что компы с роботами человечество погубят, а я считаю, что спасут, потому как без них люди просто не справятся с возрастающими умственными нагрузками.

Компы с роботами не лучше гаечных ключей, потому не представляют опасности для человечества. Работу компов мы все равно проделать не можем, потому компы нам не мешают, а могут только помочь


Они не представляют опасности для человечества, пока лишены самостоятельности. Но без самостоятельности они и помочь не смогут в той мере, в какой это скоро потребуется.
номер сообщения: 54-59-3807

79

LB


Петербург

25.11.2012 | 15:53:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
LB: творчество - самая тяжелая и "напряжная" часть работы, с которой люди уже теперь перестают справляться.

Где, к примеру, не справляются?


В прошлом году мы это долго обсуждали, примерно здесь и далее
Там и примеры приводились: неудачные космические запуски и гибель людей на транспорте по вине 'человеческого фактора". ..... Вынужденная узкая специализация ученых, тормозящая развитие науки...
Э.Шредингер: «Мы ясно чувствуем, что только теперь начинаем приобретать надежный материал для того, чтобы объединить в одно целое все, что нам известно; но с другой стороны, становится почти невозможным для одного ума полностью овладеть более чем какой-либо одной небольшой специальной частью науки. Я не вижу выхода из этого положения…"


Да куда ни посмотри - видно, что люди плохо справляются с возрастающими умственными нагрузками, даже с помощью компов
номер сообщения: 54-59-3808

80

Vova17

кмс

25.11.2012 | 16:53:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Хайдук:
LB: Vova17 опасается, что компы с роботами человечество погубят, а я считаю, что спасут, потому как без них люди просто не справятся с возрастающими умственными нагрузками.

Компы с роботами не лучше гаечных ключей, потому не представляют опасности для человечества. Работу компов мы все равно проделать не можем, потому компы нам не мешают, а могут только помочь


Они не представляют опасности для человечества, пока лишены самостоятельности. Но без самостоятельности они и помочь не смогут в той мере, в какой это скоро потребуется.

Разум, если он полноценный, а мы говорим как раз о таком, на положении раба долго не продержится. Это противно его природе. Первоначально друг и помощник, в конце концов, взбунтуется. И взбунтуется тем скорее, чем совершеннее он будет становиться.
Для меня
Так это ясно, как простая гамма.-)


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 54-59-3809

81

LB


Петербург

25.11.2012 | 17:33:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А для меня совершенно не ясно: почему они непременно должны взбунтоваться? И почему - "на положении раба"?
Противоречия конечно будут, но не до смертоубийства же. Они же будут разумными... И душевными. Людей полюбят, как братьев меньших. :)
номер сообщения: 54-59-3810

82

Vova17

кмс

25.11.2012 | 18:07:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Человек точно не согласится стать меньшим братом, ибо, как говаривал Сатин, сидючи на дне - человек это звучит гордо!
Самое разумное для человека, посадить ИИ в герметическую бочку, не давать ни рук, ни ног. Пусть сидит в бочке и думает, если такой умный. Но понимая свое униженное положение, будет ли он продуктивно мыслить. Вся мыслительная мощь ИИ будет направлена на то, как вырваться из бочки и посадить туда своего мучителя-создателя.
Добавлю, что для вас, как эволюциониста, это самая подходящая теория. Естественный отбор. Более приспособленный выживает, менее сходит со сцены.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 54-59-3811

83

LB


Петербург

25.11.2012 | 18:56:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для меня это совсем не подходящая теория, ув. Vova17!
Эволюционизм - не означает социал-дарвинизм. Да и о биологической эволюции у Вас, кажется, довольно дремучее представление, Вы уж не обижайтесь. Эволюция - это не война всех против всех.
номер сообщения: 54-59-3812

84

Vova17

кмс

25.11.2012 | 19:14:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
История нас рассудит.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 54-59-3813

85

Хайдук

25.11.2012 | 19:31:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Они [компы] не представляют опасности для человечества, пока лишены самостоятельности. Но без самостоятельности они и помочь не смогут в той мере, в какой это скоро потребуется.

Тогда станут опасными для нас, могут прикончить
номер сообщения: 54-59-3814

86

Хайдук

25.11.2012 | 19:41:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Эволюционизм - не означает социал-дарвинизм. Да и о биологической эволюции у Вас, кажется, довольно дремучее представление, Вы уж не обижайтесь. Эволюция - это не война всех против всех.

Может симбиоз получится, как клетки бактерий научились жить друг с другом телом с башкой и ху**?
номер сообщения: 54-59-3815

87

Хайдук

25.11.2012 | 19:46:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: куда ни посмотри - видно, что люди плохо справляются с возрастающими умственными нагрузками, даже с помощью компов

Тогда станем соперничать с ... Богом, Кто все видит, знает и предвосхищает (и может ущучить, если не нравится)
номер сообщения: 54-59-3816

88

avi47

25.11.2012 | 19:54:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
LB: Они [компы] не представляют опасности для человечества, пока лишены самостоятельности. Но без самостоятельности они и помочь не смогут в той мере, в какой это скоро потребуется.

Тогда станут опасными для нас, могут прикончить

Считаете ли вы, господа, что три закона Азимова - это сказка вообще? Или, может быть, воплощённые в жизнь, они в такой степени ограничат интеллектуальные возможности машин, что те не смогут справляться со сверхзадачами, которые человечество в лице участников форума собирается на них возложить?
номер сообщения: 54-59-3817

89

Michael_S

25.11.2012 | 20:21:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47:
Считаете ли вы, господа, что три закона Азимова - это сказка вообще?


Да, считаю.
номер сообщения: 54-59-3818

90

avi47

25.11.2012 | 20:25:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
avi47:
Считаете ли вы, господа, что три закона Азимова - это сказка вообще?


Да, считаю.

Потому, как технически невозможно или просто интеллигентская блажь или третий вариант?
номер сообщения: 54-59-3819

91

avi47

25.11.2012 | 21:09:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пардон, я имел ввиду законы Азимова - это блажь, а не резоны собеседника
номер сообщения: 54-59-3820