ChessPro online

Природа творчества: творчество природы или промысел Божий ?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

452

Arbatovez


Москва

16.09.2008 | 12:11:51
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крыс:
Вы допускаете возможность, что это ВВП под ником Quantrinas подстрекает МГМГ и потом вместе с Медведевым смеются над реакцией?


Эта кудрявая гипотеза не лишена тех достинств, которые делают уместным её появление в теме о красоте.
Вот так скромный "любитель" с кагэбистской изощрённостью мочит в виртуальном сортире самодовольного "гросса"...

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-233-20721

453

Vova17

кмс

16.09.2008 | 12:19:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB
Не поленился и решение расписал. Оно у Вас в привате.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-20722

454

Arbatovez


Москва

16.09.2008 | 12:20:16
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Щас опять надо идти сидеть в очереди. Приеду - напишу...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-233-20723

455

Крыс

одноглазый любитель

16.09.2008 | 12:33:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
Крыс:
Вы допускаете возможность, что это ВВП под ником Quantrinas подстрекает МГМГ и потом вместе с Медведевым смеются над реакцией?


Эта кудрявая гипотеза не лишена тех достинств, которые делают уместным её появление в теме о красоте.
Вот так скромный "любитель" с кагэбистской изощрённостью мочит в виртуальном сортире самодовольного "гросса"...

Кстати, это один из принципов айкидо. Надо помочь усилиям противника и довести их до абсурда. А уж в восточных боевых искусствах ВВП толк знает.


__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 8-233-20724

456

LB


Петербург

16.09.2008 | 12:38:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Задача о монетах.
Автор первого присланного решения – kassandra!
Кто следующий?
[Свой вариант решения постараюсь изобразить завтра - если преодолею лень, конечно ]


Второй - Vova17
Ждем решения Арбатовца...
номер сообщения: 8-233-20726

457

Pirron

16.09.2008 | 13:15:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Арт: Ну что ж, уверен, если бы условия задачек формулировали, мы, простые гуманитарии, то ни один корифей такую бы задачку не решил.

Однако же до сих пор “простые гуманитарии” старательно обходили этот тред стороной.
Отдали “науку творчества” на откуп технарям?

К сожалению, в лирике я разбираюсь еще хуже, чем в физике, которую не знаю вовсе.
Тем не менее, рискну предложить нашим лирикам небольшую задачку.

Дайте Тютчеву стрекозу -
Догадайтесь почему!
Веневитинову - розу.
Ну, а перстень - никому.

Боратынского подошвы
Изумили прах веков,
У него без всякой прошвы
Наволочки облаков.

А еще над нами волен
Лермонтов, мучитель наш,
И всегда одышкой болен
Фета жирный карандаш.


Чьё это стихотворение?
Почему всё-таки “дайте Тютчеву стрекозу”?
И почему “всегда одышкой болен Фета жирный карандаш” ?

По стилю похоже на позднего Мандельштама.
номер сообщения: 8-233-20729

458

Vova17

кмс

16.09.2008 | 13:33:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Дайте Тютчеву стрекозу -
Догадайтесь почему!
Веневитинову - розу.
Ну, а перстень - никому.

Боратынского подошвы
Изумили прах веков,
У него без всякой прошвы
Наволочки облаков.

А еще над нами волен
Лермонтов, мучитель наш,
И всегда одышкой болен
Фета жирный карандаш.

Чьё это стихотворение?
Почему всё-таки “дайте Тютчеву стрекозу”?
И почему “всегда одышкой болен Фета жирный карандаш” ?


Такие стихотворения не могут не быть подробно исследованы, потому как логикой их не постичь, нужны знания. А где их искать ка не в инете. Вот подробное исследование.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-20731

459

Quantrinas

Любитель
НН / R

16.09.2008 | 14:20:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крыс: Кстати, это один из принципов айкидо. Надо помочь усилиям противника и довести их до абсурда. А уж в восточных боевых искусствах ВВП толк знает.

Вы путаете айкидо и дзюдо.
"Мочить в сортире" (с)


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-233-20732

460

Крыс

одноглазый любитель

16.09.2008 | 15:04:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Крыс: Кстати, это один из принципов айкидо. Надо помочь усилиям противника и довести их до абсурда. А уж в восточных боевых искусствах ВВП толк знает.

Вы путаете айкидо и дзюдо.
"Мочить в сортире" (с)

"А я любил дзюдо и до..." (с)
Общая идеология в этих видах борьбы одинакова. "Поддаться, чтобы победить". Обращаю внимание - не поддать! Впрочем, школа пьяного мастера идет именно по этому пути.
Кстати, даже в самых злобных и агрессивных системах боя имеется рекомендация: атакуй только движущуюся цель. Атака неподвижной цели запрещена в целях самосохранения. Впрочем, это не тема ветки.


__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 8-233-20733

461

LB


Петербург

16.09.2008 | 17:05:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Такие стихотворения не могут не быть подробно исследованы, потому как логикой их не постичь, нужны знания. А где их искать ка не в инете. Вот подробное исследование.


В Интернете, конечно, многое можно найти. Я и Мандельштама там нашел, хотя искал Тютчева…

Много лет назад, когда никакого Интернета еще не было, в школьном пособии по литературе было напечатано стихотворение Тютчева. Оно меня настолько заинтересовало (почему – объясню позже), что я даже выписал первую строфу
В душном воздухе молчанье,
Как предчувствие грозы,
Жарче роз благоуханье,
Звонче голос стрекозы.

И вот теперь решил поискать, что есть об этом замечательном стихотворении в Интернете.
Нашел и само стихотворение Тютчева:
http://feb-web.ru/feb/tyutchev/critics/tsb/tsb-0994.htm
и стихотворение Мандельштама и следующий, связанный с ним текст неизвестного автора: (http://217.144.101.150/95.34/7.html)

"...и ниточки выдернуть нельзя"

В середине 1970 годов в МГУ на семинаре по русской литературе XIX века присутствовал один зарубежный ученый-русист. Неожиданно он обратился к аудитории: <<А почему <<дайте Тютчеву стрекозу>>? Увидев недоумение на лицах студентов, он процитировал:
<<Дайте Тютчеву стрекозу -
Догадайтесь, почему -
Веневитинову - розу,
Ну а перстень? Никому!>>
Недоумение не рассеялось - еще больше усилилось. Нашему гостю было невдомек, что будущие русские (тогда говорили <<советские>>) филологи не знают стихов Осипа Мандельштама, вернее, слышали фамилию, а некоторые видели его ранние публикации в дореволюционных изданиях. Да и откуда было знать? Единственный сборник его стихов вышел в серии <<Библиотека поэта>> с крайне тенденциозной вступительной статьей А.Дымшица в 1974 году, но даже его добыть можно было только у надежных людей на черном рынке, переплатив втридорога.
Правда, про Тютчева тоже ничего вразумительного сказать никто не сумел, и вопрос иностранца повис в воздухе.
<…>

Какой урок преподнес нам Мандельштам! Оказалось, что мы не знаем не только его, гонимого, запрещенного, но и вполне разрешенного, публикуемого Тютчева. Наконец, <<стрекозу>> мы нашли:

В душном воздухе молчанье,
Как предчувствие грозы,
Жарче роз благоуханье,
Звонче голос стрекозы...


Осязаемостью, выпуклостью и предметностью образов тютчевское стихотворение оказалось близко опыту и самого Мандельштама. С его легкой руки для меня теперь Тютчев как бы олицетворяется этим стихотворением.


И так десятки лет: перепечатывают, цитируют, восторгаются, не замечая…
Вопрос к нашим лирикам: Не замечая - чего?
("Ниточку" всё-таки выдернули...)
номер сообщения: 8-233-20734

462

Arbatovez


Москва

16.09.2008 | 20:20:58
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
LB: Задача о монетах.
Автор первого присланного решения – kassandra!
Кто следующий?
[Свой вариант решения постараюсь изобразить завтра - если преодолею лень, конечно ]


Второй - Vova17
Ждем решения Арбатовца...


Не дождётесь!
Решение, не сомневаюсь, должно быть слишком громоздким.
Ясно, что три кучки по четыре. Если первая равна второй, то решение просто.
Но в противном случае нужно применять комбинаторику и аккуратно нумеровать шары (а я их первоначально стал закрашивать - для наглядности). Весь фокус, чувствую, а отыскании верной комбинации шаров для взвешивания. Дерево перебора слишком ветвится. Не хочется перенапрягаться и доказывать самому себе отсутствие выдающихся матспособностей: я же не абитуриент на мехмат!

Остаюсь при своём мнении: за три минуту эту задачу может решить только гений (если, конечно,
не знать решение раньше).
Кстати, описать решение, подозреваю, не менее трудоёмко, чем решить.

Раз Вы, ув.ЛБ, подбросили нам такую свинью, то полагаю справаедливым ожидать от Вас текст правильного решения. Надеюсь, хоть так мы с Вами поквитаемся...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-233-20735

463

LB


Петербург

16.09.2008 | 20:45:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
Раз Вы, ув.ЛБ, подбросили нам такую свинью, то полагаю справаедливым ожидать от Вас текст правильного решения. Надеюсь, хоть так мы с Вами поквитаемся...


Ладно. Переключайтесь тогда на Тютчева.

А я завтра дам сразу 3 варианта решения.
Если, конечно, Kassandra и Vova17 не запретят.
номер сообщения: 8-233-20736

464

Quantrinas

Любитель
НН / R

16.09.2008 | 20:54:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:Но в противном случае нужно применять комбинаторику и аккуратно нумеровать шары (а я их первоначально стал закрашивать - для наглядности). Весь фокус, чувствую, а отыскании верной комбинации шаров для взвешивания. Дерево перебора слишком ветвится.

один из первой четвёрки + три правильных (из третьей четвёрки) сравнить с тремя из второй четвёрки + один правильный (из третьей четвёрки)


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-233-20737

465

Arbatovez


Москва

16.09.2008 | 21:44:41
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Arbatovez:Но в противном случае нужно применять комбинаторику и аккуратно нумеровать шары (а я их первоначально стал закрашивать - для наглядности). Весь фокус, чувствую, а отыскании верной комбинации шаров для взвешивания. Дерево перебора слишком ветвится.

один из первой четвёрки + три правильных (из третьей четвёрки) сравнить с тремя из второй четвёрки + один правильный (из третьей четвёрки)


Спасибо. Я уже посмотрел в интернете решение. Что не отменяет моего нетерпения увидеть словесное изложение решения. Надеюсь, что вместо геометрической схемы типа дерево (долой сканеры!) я буду иметь возможность лицезреть вербальный вариант. Вряд ли я удержусь от удовольствия посчитать количество слов в "гуманитарной версии"...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-233-20738

466

LB


Петербург

17.09.2008 | 09:47:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Задача 12 монет. Варианты решения.

Kassandra
а) 1,2,3,4 : 5,6,7,8 а-1) (группа 1,2,3,4 - тяжелее) 1,2,5,6 : 3,9,10,11 а-1-1) (равны) 7:8 -> фальшивая либо та что легче, либо оставшаяся 4 (тяжелее) а-1-2) (группа 1,2,5,6 - тяжелее) 1:9 -> фальшивая либо 1, если перевешивает, либо 2 (тяжелее) а-1-3) (группа 3,9,10,11 - тяжелее) 5:6 -> фальшивая либо 5, если она легче, либо 6, если она легче, либо 3 (тяжелее), если равны а-2) (группы 1,2,3,4 и 5,6,7,8 равны) 9,10:11,1 а-2-1) (группы 9,10 и 11,1 равны) 12:1 -> фальшивая 12 - она либо легче, либо тяжелее по результату а-2-2) (группа 9,10 тяжелее) 9:10 -> фальшивая либо 9, если она тяжелее, либо 10, если она тяжелее, либо 11 (легче), если равны а-2-3) (группа 9,10 легче) 9:10 -> фальшивая либо 9, если она легче, либо 10, если она легче, либо 11 (тяжелее), если равны

----------------------------------------------------------------

Vova17
Итак, разбиваем монеты на 3 равные группы. Взвешиваем 1,2,3,4 и 5,6,7,8. 1. Вариант легкий. Весы в равновесии. Значит фальшивая в другой группе. Взвешиваем 1,2,3 и 9,10,11. Допустим, группа 9,10,11 оказывается легче (если фальшивой опять нет, то элементарно), тогда мы знаем, что фальшивая монета (ФМ) легче и находится в группе 9,10,11. Взвешиваем 9 и 10. Какая легче, та и фальшивая, если вес одинаков, то ФМ - 11. 2. Вариант трудный. Допустим первая группа перевесила вторую. Главное определиться со вторым взвешиванием. Пока имеем 1,2,3,4, либо тяжелые, либо нормальные, а 5,6,7,8 – либо легкие, либо нормальные. Видимо, есть несколько вариантов второго взвешивания, мой такой. В первую тяжелую группу кладем одну монету из легкой - 5, при этом убираем монеты 3 и 4. Из легкой убираем одну – 6 и добавляем одну нормальную априори - 9. Дополнительно меняем 2 и 7 местами. Идея такова: нужно, чтобы в одной чашке было три монеты из двух подозрительных групп, а в другой три монеты из каждой группы.Таким образом на одной чашке 1,7,5 на другой – 2,8,9. Взвешиваем. 2а. Равновесие. Тогда, либо 3,4 тяжелые, либо 6 –легкая. Взвешиваем между собой 3 и 4. Какая тяжелее – та и ФМ, если опять равновесие – ФМ легкая 6. 2б. Первая чашка тяжелее. Тогда либо 1 тяжелая, либо 8 легкая. Далее элементарно. 2в. Вторая чашка тяжелее. Тогда либо 2 тяжелая, либо одна из 7 и 5 легкая. Сравниваем 7 и 5 между собой. Какая легче та и ФМ, если равновесие, то 2 тяжелая.

------------------------------------
LB

Первое взвешивание

1-2-3-4 : 5-6-7-8
Варианты:
1а =:=
1b _:--
1c --:_

Второе взвешивание

[1а] 1-2-3: 9-10-11
Варианты:
1a2a =:= (взвесить 12)
1a2b _:-- (одна из 9-10-11 – легче)
1a2c --:_ (одна из 9-10-11 – тяжелее)

[1b] 1-9-10-11 : 2-3-4-8
Варианты:
1b2a =:= (одна из 5-6-7 – легче)
1b2b _:-- (1 – тяжелее или 8 - легче)
1b2c --:_ (одна из 2-3-4 – тяжелее)

[1c] аналогично варианту 1b

Третье взвешивание
* См. выводы в круглых скобках.

===================================

P.S. На проверку меня не хватило
номер сообщения: 8-233-20743

467

Vova17

кмс

17.09.2008 | 11:59:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Самое запутанное решение у меня.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-20746

468

арт.

19.09.2008 | 13:00:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
так что с Тютчевым?
номер сообщения: 8-233-20779

469

LB


Петербург

19.09.2008 | 18:29:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: так что с Тютчевым?


Попытаюсь подстрелить двух зайцев разом:

Хайдук:
LB: Основываясь на такой уверенности, мы, например, можем вполне сознательно использовать знания биологической эволюции и генетики для построения гипотез в область психологии. Или наоборот, знания полученные психологами могут оказаться полезными для решения биологических проблем.

Примеры привести можете?

“Любой организм может существовать, лишь при условии, если состав его тела поддерживается в определенных, обычно довольно узких пределах. Это положение великий французский физиолог Клод Бернар сформулировал следующим образом: постоянство внутренней среды является необходимым условием свободной жизни организма.
Закон постоянства внутренней среды организма -- фундаментальный закон биологии…” (В. Дильман)

По аналогии с законом постоянства внутренней среды организма можно говорить о и постоянстве “внутренней среды” СОЗНАНИЯ.
Постоянство сознания обеспечивается, в частности, избирательностью и направленностью восприятия, его подчиненностью прежнему опыту (апперцепция)
Проще говоря, наше восприятие нивелирует многообразие реальности (для европейца все китайцы на одно лицо) и пытается сводить воспринимаемое к привычному (и потому - удобному) для осознания виду.
[Чего не знаешь, того и не увидишь и не прочтешь]

Но необходимая стабилизирующая функция восприятия нередко приводит к издержкам (искажениям), которые я бы навал “банализацией”
Банализация – это когда смотрят на изображение удава, проглотившего слона, а видят… шляпу

Тютчев написал

В душном воздухА молчанье,
Как предчувствие грозы,
Жарче роз благоуханье,
Звонче голос стрекозы.

А видят, читают, цитируют и перепечатывают:

В душном воздухЕ молчанье, …..
Сравните: “душный воздух” и “душное молчанье воздуха”
номер сообщения: 8-233-20784

470

Roger

19.09.2008 | 19:09:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Задача 12 монет. Варианты решения.


Понятно, что если мы изначально знаем, что одна из монет фальшивая, и нам необязательно выяснить, тяжелее она или легче, то монет могло быть и 13.

Допустим, что у нас в кармане завалялась ещё одна монета, заведомо настоящая (эталон).
1) Из скольких монет вы теперь могли бы выбрать фальшивую за 3 взвешивания?
2) Как можно доказать, что это число является максимально возможным?
3) А как физик-экспериментатор мог бы обойтись без эталона?
номер сообщения: 8-233-20785

471

Arbatovez


Москва

19.09.2008 | 20:27:10
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Проще говоря, наше восприятие нивелирует многообразие реальности ...и пытается сводить воспринимаемое к привычному (и потому - удобному) для осознания виду.


Оперировать бесконечным разнообразием реальности не под силу ограниченному по всем параметрам
интеллекту человека. Поэтому свёртывание, нивелировка, банализация - неизбежное (необходимое) свойство сознания.
Это свойство интеллекта очень явственно проявляется в мышлении шахматиста (типовые позиции, комбинации, операции...) и шахматных алгоритмах для компов. Почти бесконечное разнообразие позиций вынужденно сужается в поле рассматриваемых вариантов, чтобы нащупать путь, ведущий к цели.
Из этого, в частности, следует, что "мышление" компа вдвойне банально: сначала из-за схематизма собственно человечьего понимания игры, затем вследствие упрощений, вызванных переложением этих схематичных представлений на язык компа.
Поэтому, пмсм, ожидать творческих (нестандартных) решений от комповских анализов - то же самое, что ждать от уличной шарманки импровизации профессионального маэстро.


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-233-20787

472

Хайдук

20.09.2008 | 00:43:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez: Оперировать бесконечным разнообразием реальности не под силу ограниченному по всем параметрам интеллекту человека. Поэтому свёртывание, нивелировка, банализация - неизбежное (необходимое) свойство сознания. Это свойство интеллекта очень явственно проявляется в мышлении шахматиста (типовые позиции, комбинации, операции...) и шахматных алгоритмах для компов. Почти бесконечное разнообразие позиций вынужденно сужается в поле рассматриваемых вариантов, чтобы нащупать путь, ведущий к цели.
Из этого, в частности, следует, что "мышление" компа вдвойне банально: сначала из-за схематизма собственно человечьего понимания игры, затем вследствие упрощений, вызванных переложением этих схематичных представлений на язык компа.
Поэтому, пмсм, ожидать творческих (нестандартных) решений от комповских анализов - то же самое, что ждать от уличной шарманки импровизации профессионального маэстро.

Однако комп может попросту досчитаться до якобы творческих (нестандартных) решений, что он и делает сплошь и рядом . Часто мы не находим заметной структуры и закономерностей в позиции и та представляется нам хаотической. "Нивелировка и банализация" в таких случаях могут подвести и угробить из-за неадекватности.
номер сообщения: 8-233-20796

473

LB


Петербург

20.09.2008 | 15:10:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
Оперировать бесконечным разнообразием реальности не под силу ограниченному по всем параметрам интеллекту человека. Поэтому свёртывание, нивелировка, банализация - неизбежное (необходимое) свойство сознания.

Это несомненно так . Но… (опять диалектика )
Если бы закон постоянства внутренней среды организма властвовал абсолютно и безраздельно, то развитие организмов (и размножение) было бы невозможно.
И аналогично: если бы постоянство сознания (на которое как раз и работает апперцепция) не нарушалось, то развитие сознания и творчество было бы тоже невозможно.
Но, слава Создателю, есть закон “противоположного действия”, не дающий полной власти закону сохранения постоянства.
(У меня в загашнике есть несколько интересных статей на эту тему: постараюсь выложить их на свой сайт в ближайшие дни)
У банализации, кстати сказать, тоже есть свой антипод (прием), позволяющий с ней довольно успешно бороться.

Было время, когда я собирал случаи банализации. Удав, проглотивший слона и “Душное молчанье воздуха” – как раз из этой коллекции. Есть ещё несколько забавных примеров, в том числе и шахматных. Но не много.
А общими усилиями, я думаю, можно было бы замечательную коллекцию собрать. Поройтесь у себя в памяти. Принимаются и детские случаи. Например, ребенок слышит название пьесы “Бедность не порок” и думает, что это про какого-то "бедного Снепорка"
(Это из замечательной книги Александры Бруштейн)
номер сообщения: 8-233-20807

474

Vova17

кмс

20.09.2008 | 20:52:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В картографии банализация носит название генерализации. Это целая наука. Какой информацией при каком масштабе и при какой тематике карты можно принебречь решается непростыми методами.
Если провести аналогию с шахматами, то комп при оценке позиции всегда работает в одном и том же масштабе, который охватывает всю доску. Человек же имеет возможность укрупнять масштаб на решающих участках доски. Это преимущество, однако, увы, недостаточное при современном положении дел.
Процесс генерализации не прост, хотя присутствует почти в любых видах человеческой деятельности. Очень часто, отбрасываемая, как несущественная, информация в дальнейшем оказывается определяющей.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-20808

475

Крыс

одноглазый любитель

20.09.2008 | 21:23:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Последние несколько сообщений порадовали!
Народ вернулся к обсуждению природы (механизмов) творчества.


__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 8-233-20809

476

LB


Петербург

21.09.2008 | 22:09:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: В картографии банализация носит название генерализации. Это целая наука. Какой информацией при каком масштабе и при какой тематике карты можно принебречь решается непростыми методами.
Если провести аналогию с шахматами, то комп при оценке позиции всегда работает в одном и том же масштабе, который охватывает всю доску. Человек же имеет возможность укрупнять масштаб на решающих участках доски. Это преимущество, однако, увы, недостаточное при современном положении дел.
Процесс генерализации не прост, хотя присутствует почти в любых видах человеческой деятельности. Очень часто, отбрасываемая, как несущественная, информация в дальнейшем оказывается определяющей.


Хорошо, что Вы вспомнили про генерализацию. Но по-моему “генерализация” и “банализация” не тождественные понятия, хотя и родственные. Генерализация – это обобщение, вычленение главного (генерального) с потерей второстепенного.
Вы правильно написали, что отбрасываемая, как несущественная, информация в дальнейшем может оказаться определяющей. Как говорится, вместе с водой можно выплеснуть и ребёнка.
Но банализация в отличие от генерализации - это уже НЕ потенциальная опасность потери, а реальная (свершившаяся) утрата существенной информации. Банализация – негативное проявление апперцепции/генерализации.
По-моему, банализация всегда может быть объяснена, но далеко не всегда - оправдана.



Кошке - простительно...
номер сообщения: 8-233-20810

477

Хайдук

23.09.2008 | 01:30:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Если провести аналогию с шахматами, то комп при оценке позиции всегда работает в одном и том же масштабе, который охватывает всю доску. Человек же имеет возможность укрупнять масштаб на решающих участках доски.

Комп считает на всю доску, но "не видит" её , то бишь не видит леса из-за деревьев. Как раз поэтому комп "не понимает" позиций, которые суть коллективные образования на всей доске, нелокально. Наоборот, комп занят локальным, ход-за-ходом перебором вариантов. "Оценка" компом позиций в конце счёта происходит наложением на позицию статичных, наперёд запрограммированных нами позиционных принципов и схем. Понятно, что дело такое шито белыми нитками, ибо наперёд фиксированные статичные правила "не вырастают органически" из конкретных особенностей позиции и вполне могут оказаться неадкватными. Наоборот, мы как раз и тешим себя надеждой, что подобное "органическое вырастание" планов и стратегий есть главное достойнство человеческих шахмат
номер сообщения: 8-233-20811

478

Однодворец

23.09.2008 | 04:32:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: В картографии банализация носит название генерализации. Это целая наука. Какой информацией при каком масштабе и при какой тематике карты можно принебречь решается непростыми методами.


К сожалению, пока все на уровне ремесла и искусства, действующих научных подходов и методов генерализации практически не существует и неизвестно когда появятся.
номер сообщения: 8-233-20812

479

Хайдук

23.09.2008 | 05:26:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец: К сожалению, пока все на уровне ремесла и искусства, действующих научных подходов и методов генерализации практически не существует и не известно когда появятся.

О какой генерализации идёт речь, картографической?
номер сообщения: 8-233-20813

480

Однодворец

23.09.2008 | 05:49:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: О какой генерализации идёт речь, картографической?

Да.
номер сообщения: 8-233-20814

481

Хайдук

23.09.2008 | 07:00:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
Хайдук: О какой генерализации идёт речь, картографической?

Да.

Не смыслю ничегошеньки
номер сообщения: 8-233-20816