ChessPro online

Природа творчества: творчество природы или промысел Божий ?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

512

LatchezarS

2200
Бургас

29.09.2008 | 14:11:46
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Более интересно так:
Играем.
Вь/ вь/бираете фальшивку.
Правила игрь/:
1. Можете менят номер и вес фальшивой монетой в любой момент игрь/.
2. У Вас весь/ и после вопроса сообщаете о положений весов.
3. Достоверность Вашей информации негарантирована - т.с. враньие разрешено!
4. Вопрось/ - только три и только о показания весов.
5. Матч из 3 партии.
6. 14! монет - 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 и 14.
Вь/игрь/ваю:
Партию - сообщаю номер фальшивки и ее весь ( Пример : 9л )и Вь/ подтверждаете .
При доказаное вранье - проигрь/ваете матчь.
Я должен вь/играт все 3 партии.
Согласен ?!
Тогда первь/й вопрос:
1 2 3 4 5 ? 6 7 8 9 10
номер сообщения: 8-233-20874

513

LB


Петербург

29.09.2008 | 14:37:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS: Более интересно так.
Играем....


Ох, выгонят нас отсюда за эти азартные игры.
Лучше я Вам в приват напишу. Но - завтра.
номер сообщения: 8-233-20875

514

LatchezarS

2200
Бургас

29.09.2008 | 15:30:37
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
LatchezarS: Более интересно так.
Играем....


Ох, выгонят нас отсюда за эти азартные игры.
Лучше я Вам в приват напишу. Но - завтра.

Никокого азарта - чистейшая логика.Ваш шанс = 0!
номер сообщения: 8-233-20876

515

LatchezarS

2200
Бургас

29.09.2008 | 22:51:09
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS: НАЖМИТЕ НА " ЦИТИРОВАТЬ" И ТОЛЬКО ТОГДА УВИДИТЕ ТО ЧТО СДЕЛАЛ !
МАТЕМАТИЧЕСКИЙ ЗТЮД
Л.Станчев 2008
Имеется 14 одинаковь/х с виду монет.Одна из монет фальшива.Как с помощью чашечнь/х весов без гирь и только за три взвешивания оть/скать фальшивую монету и определить легче или тяжелее остальнь/х 13 монет?

РЕШЕНИЕ ( 14! монет , 3 взвешиваний ).
обозначения:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 и 14 - номера монет
- перетягивает правая чашка весов
/ - перетягивает левая чашка весов
л - легкая монета
Т - тяжелая монета
н - нормальная монета

Первое взвешивание
1 2 3 4 5 - 6 7 8 9 10
результать/:
а) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 б)1 2 3 4 5 | 6 7 8 9 10 смотрите зтюд! в) 1 2 3 4 5 / 6 7 8 9 10
Второе взвешивание
1 2 3 6 13 - 4 5 10 11 12
результать/:
aa) 1 2 3 6 13 4 5 10 11 12 aб) 1 2 3 6 13 | 4 5 10 11 12 aв) 1 2 3 6 13 / 4 5 10 11 12
ва) .... / .... ............ вв) .... ....
Третье взвешивание
1-2 7-8 4-5 12 -13 7 - н 12-13 4-5 7-8 1-2
| / | / | / | / | / | / | / | / | /
1 3 2 8 9 7 4 6 5 ь/13 11 12 7 8 7 12 11 13 5 6 4 7 9 8 2 3 1
л л л Т Т Т л Т л Т л Т л * Т л Т л Т л Т л л л Т Т Т
l
* монета 8Т при 1-ое взв. рзультат а) ; монета 8л при 1-ое взв. результат в)

ЗТЮД результат б) 1 2 3 4 5 | 6 7 8 9 10
следовательно н н н н н н н н н н
Анализ : фальшивка в группе монет 11 12 13 и 14
имеем доказано нормальнь/е монеть/ - н н н н н н н н н н

Второе взвешивание н н н - 11 12 13 ПОАНТА !
результать/: а) б)| в) /
T 14* л
б) очень приятно - монета 14 фальшива и третье взвешивание ясно как 2х2 н - 14
/
14T 14л
Третье взвешивание 11 - 12
результать/: | /
когда результат 2-го взвешивания а): 12Т 13Т 11Т
когда результат 2-го взвешивания в): 11л 13л 12л
Более четко не могу!

А математики до сих пор считают что ТУТ максимальное количество монет 13.
НАЖМИТЕ НА " ЦИТИРОВАТЬ" И ТОЛЬКО ТОГДА УВИДИТЕ ТО ЧТО СДЕЛАЛ !
номер сообщения: 8-233-20890

516

Roger

30.09.2008 | 20:09:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS: LatchezarS: МАТЕМАТИЧЕСКИЙ ЗТЮД
Л.Станчев 2008
Имеется 14 одинаковь/х с виду монет.Одна из монет фальшива.Как с помощью чашечнь/х весов без гирь и только за три взвешивания оть/скать фальшивую монету и определить легче или тяжелее остальнь/х 13 монет?

Будем считать, что Вы отвечаете на мой пост №470 в этой ветке, хотя и в неявном виде.

РЕШЕНИЕ ( 14! монет , 3 взвешиваний ).

Даже не вдаваясь в детали Вашего решения, можно сказать, что в оно неправильно. В Вашей постановке задачи (найти фальшивую монету и узнать, тяжёлая она или лёгкая) для 14 монет существует 14*2=28 возможных ответов. Однако, 3 взвешивания с тремя возможными исходами дают вам только 3^3=27 различающихся вариантов.

Увы, информация имеет под собой материальный носитель и подвержена законам сохранения и энтропии. Подумайте об этом, уважаемый Лачезар

Детали Вашего решения я тоже не понял. Например, первое взвешивание показывает, что 1 2 3 4 5 легче, чем 6 7 8 9 10. Второе взвешивание показывает, что 1 2 3 6 13 легче, чем 4 5 10 11 12. Какое из взвешиваний, перечисленных ниже, я должен сделать третьим?
1-2 7-8 4-5 12 -13 7 - н 12-13 4-5 7-8 1-2

И зачем я вообще клал на весы монеты 12 и 13 во втором взвешивании, Вы не знаете?

А математики до сих пор считают что ТУТ максимальное количество монет 13.

Чувствую, что трад. математики (ТМ) опять соскочат, хотя были на грани провала.
номер сообщения: 8-233-20901

517

LB


Петербург

30.09.2008 | 23:36:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
“Дело о фальшивой монете” несколько затянулось.
Чтобы поставить в нем точку, предлагаю провести поединок
Рогер против Лачезара.

В 3 раунда.
Потребуется арбитр.
1) Рогер сообщает арбитру в приват номер фальшивой монеты и легче она или тяжелее.
2) Лачезар кладет монеты на весы.
3) Арбитр оглашает результаты взвешиваний.
4) После третьего взвешивания Лачезар сообщает свой вывод.
5) Арбитр оглашает результат раунда.

------------
* Идея игра подсказана Лачезаром
номер сообщения: 8-233-20902

518

VIA

30.09.2008 | 23:53:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: “Дело о фальшивой монете” несколько затянулось.
Чтобы поставить в нем точку, предлагаю провести поединок
Рогер против Лачезара.

В 3 раунда.
Потребуется арбитр.
1) Рогер сообщает арбитру в приват номер фальшивой монеты и легче она или тяжелее.
2) Лачезар кладет монеты на весы.
3) Арбитр оглашает результаты взвешиваний.
4) После третьего взвешивания Лачезар сообщает свой вывод.
5) Арбитр оглашает результат раунда.

------------
* Идея игра подсказана Лачезаром

Наконец-то начинается настоящая игра!
Делайте ставки, господа.
номер сообщения: 8-233-20903

519

iourique

01.10.2008 | 01:11:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VIA:
LB: “Дело о фальшивой монете” несколько затянулось.
Чтобы поставить в нем точку, предлагаю провести поединок
Рогер против Лачезара.

В 3 раунда.
Потребуется арбитр.
1) Рогер сообщает арбитру в приват номер фальшивой монеты и легче она или тяжелее.
2) Лачезар кладет монеты на весы.
3) Арбитр оглашает результаты взвешиваний.
4) После третьего взвешивания Лачезар сообщает свой вывод.
5) Арбитр оглашает результат раунда.

------------
* Идея игра подсказана Лачезаром

Наконец-то начинается настоящая игра!
Делайте ставки, господа.


Как справедливо заметил Роджер, шансы 27:1 в пользу Лачезара. Кстати, этот вопрос, кажется, еще не обсуждался - есть ли алгоритм для 14 монет, который ошибается в одном единственном случае?
номер сообщения: 8-233-20904

520

LatchezarS

2200
Бургас

01.10.2008 | 12:26:13
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
[цитата:]Roger:

Увы, информация имеет под собой материальный носитель и подвержена законам сохранения и энтропии. Подумайте об этом, уважаемый Лачезар

Например, первое взвешивание показывает, что 1 2 3 4 5 легче, чем 6 7 8 9 10. Второе взвешивание показывает, что 1 2 3 6 13 легче, чем 4 5 10 11 12. Какое из взвешиваний, перечисленных ниже, я должен сделать третьим?
1-2 7-8 4-5 12 -13 7 - н 12-13 4-5 7-8 1-2

И зачем я вообще клал на весы монеты 12 и 13 во втором взвешивании, Вы не знаете?

Первое взв. 1 2 3 4 5 / 6 7 8 9 10
группа А группа Б
Анализ : Фальшивка в куче монет 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10.
Ммонеть/ 11н 12н 13н и14н - нормальнь/е .
Что делаем : - 1 монетой из группой Б (любую) перемещаем в группой А.
- 2 монеть/(любь/е) из группой А перемещаем в группой Б.
- 1 монетой из группой Б (любую) перемещаем в группой А.
- Пополняем группу А с одной, а группу Б с 2 монеть/ из 11 , 12 ,13 и 14.
Я вь/брал вариант 1 2 3 6 13 - 4 5 10 11 12 (


Второе взв. результат 1 2 3 6 13 / 4 5 10 11 12
тождественая запис 1 2 3 6 н / 4 5 10 н н улеснить дальнейшие суждения.

Анализ: Весь/ т.с. "стоят' 1взв. : /, 2взв.: опять /, следовательно:
- Монеть/ 6 4 и 5 нормальнь/е (они перемещались)
- Фальшивая монета более тяжолая .
- Фальшивка в группе монет 1 2 и 3.
Что делаем: Взвешиваем две монеть/ из 1 2 и 3, вариантз/ разнь/е.(1-2,2-1,2-3,3-2, 1-3 и 3-1)
Я вь/браль 1-2
Дальше коммент ненужен .

А откуда взялись 7-8 , 4-5 , 12-13 ?!
Простая топология -
номер сообщения: 8-233-20909

521

LB


Петербург

01.10.2008 | 16:15:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Возвращаюсь к теме консерватизма восприятия.

Довольно очевидно, что консерватизм восприятия выполняет совершенно необходимую, стабилизирующую функцию: защищает упорядоченность сознания от хаоса информационной среды.
Однако это свойство восприятия становится препятствием на пути развития сознания и творчества.

Творчество и эстетические переживания возможны только потому, что постоянство восприятия и сознания способны обратимо нарушаться: упорядоченность снижается, чтобы затем повыситься до прежнего или даже более высокого уровня.

По-моему, здесь мы имеем дело с проявлением универсального принципа развития.
Почти полная аналогия с биологическими законами
В. Дильман, доктор медицинских наук
'Если бы существовал только закон постоянства внутренней среды <организма> , необходимо было бы множество исключений, запрещающих действие этого закона, в частности когда осуществляется развитие организма
Ведь развитие <...> всегда связано с нарушением равновесия и стабильности. Иными словами, закон постоянства внутренней среды без своего антипода — закона отклонения гомеостаза — должен был бы запрещать развитие. Следовательно, фундаментальный закон постоянства внутренней среды может существовать только в диалектическом единстве со своей противоположностью — законом отклонения гомеостаза.'


Рекомендую статьи В. Дильмана:

“Загадки живой природы”

"Закон отклонения гомеостаза"
номер сообщения: 8-233-20910

522

Roger

01.10.2008 | 17:23:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
Первое взв. 1 2 3 4 5 / 6 7 8 9 10
...
Второе взв. результат 1 2 3 6 13 / 4 5 10 11 12
...
Анализ: Весь/ т.с. "стоят' 1взв. : /, 2взв.: опять /, следовательно:
- Монеть/ 6 4 и 5 нормальнь/е (они перемещались)
- Фальшивая монета более тяжолая .
- Фальшивка в группе монет 1 2 и 3.
...


Фальшивая монета - 10л
номер сообщения: 8-233-20911

523

Roger

01.10.2008 | 17:34:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: Кстати, этот вопрос, кажется, еще не обсуждался - есть ли алгоритм для 14 монет, который ошибается в одном единственном случае?


В такой постановке задачи - нет. Однако, можно добиться единственной неоднозначности, слегка подкорректировав условие, а именно добавив к 14-ти сомнительным одну эталонную монету.

Но мне лично нравится другой, более техничный способ - сделать весы с соотношением длин рычагов 5:4 (с соответствующей балансировкой, конечно).

В обоих случаях, оптимальный метод позволяет найти фальшивую монету среди 14, а для 13 из них определить, тяжелее она или легче.
номер сообщения: 8-233-20912

524

LB


Петербург

02.10.2008 | 16:01:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не первый раз слышу от экономистов, что мировая финансово-экономическая система нуждается в глубоком качественном преобразовании. Но как это будет?
Если индивидуальное творчество (сознания) требует ослабления стабилизирующей функции восприятия и некоторого беспорядка в голове, а развитие организма – отклонения гомеостаза, то глобальные экономические перемены – мирового экономического беспорядка?
Да, “судьба” горбуши, о которой поведал Дильман (см. № 521), не внушает оптимизма.
номер сообщения: 8-233-20915

525

Arbatovez


Москва

02.10.2008 | 20:04:54
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Рекомендую статьи В. Дильмана:

“Загадки живой природы”

"Закон отклонения гомеостаза"


Статьи интересные.
Однако за тридцать лет наверняка что-то устарело из его представлений...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-233-20916

526

LB


Петербург

03.10.2008 | 11:52:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
LB:
Рекомендую статьи В. Дильмана:
“Загадки живой природы”
"Закон отклонения гомеостаза"

Статьи интересные.
Однако за тридцать лет наверняка что-то устарело из его представлений...


Наука, конечно, не стоит на месте. Но гомеостаз как отклонялся, так и отклоняется.

Гипотеза Дильмана не единственная – существуют, насколько знаю, другие объяснения причин старения.
http://gabro.ge/biblio/0707/3063/mfma_2_4_5.htm

Но меня в данном случае заинтересовало у Дильмана не старение, а подтверждение со стороны биологии и медицины того положения, что развитие требует нарушения стабильности.
Вы согласны с тем, что “развитие всегда связано с нарушением равновесия и стабильности”?

Ну а для старения тоже, видимо, можно найти универсальное, системное объяснение.
Возможно, его причина в неизбежно нарастающем со временем консерватизме. (а консерватизм – от вынужденной экономии на разнообразии?)
Если бы люди доживали хотя бы лет до 300-400, то тогда от консерватизма погибло бы общество.
Но это уже отдельная тема.
номер сообщения: 8-233-20918

527

Arbatovez


Москва

03.10.2008 | 12:13:47
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Вы согласны с тем, что “развитие всегда связано с нарушением равновесия и стабильности”?


По-моему, это очевидно. Вопрос лишь в мере этого нарушения.

Как раз свежие экономические новости в тему. Кудрин критикует план Набиулиной, мотивируя угрозой стабильности. Лебедь рвётся в облака, щука тянет в воду...

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-233-20919

528

LB


Петербург

03.10.2008 | 13:33:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
LB:
Вы согласны с тем, что “развитие всегда связано с нарушением равновесия и стабильности”?

По-моему, это очевидно. Вопрос лишь в мере этого нарушения.
Как раз свежие экономические новости в тему. Кудрин критикует план Набиулиной, мотивируя угрозой стабильности. Лебедь рвётся в облака, щука тянет в воду...

О мере: чем круче перемены, тем больше беспорядка?
А о Кудрине и говорить не хочется…
Чтобы изобрести что-нибудь новое и хорошее обязательно требуется некоторый сдвиг
Но у Кудрина, по-моему, сдвиг не в ту сторону
номер сообщения: 8-233-20920

529

Vova17

кмс

03.10.2008 | 13:58:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сейчас в моде словосочетание устойчивое развитие. По сути оксюморон. В этом термине сосуществуют с одной стороны и положительные черты консерватизма, а с другой - свежий ветер перемен. Во всяком случае, так задумывалось.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-20921

530

LatchezarS

2200
Бургас

04.10.2008 | 14:20:29
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
LatchezarS: LatchezarS: МАТЕМАТИЧЕСКИЙ ЗТЮД
Л.Станчев 2008
Имеется 14 одинаковь/х с виду монет.Одна из монет фальшива.Как с помощью чашечнь/х весов без гирь и только за три взвешивания оть/скать фальшивую монету и определить легче или тяжелее остальнь/х 13 монет?


Даже не вдаваясь в детали Вашего решения, можно сказать, что в оно неправильно. В Вашей постановке задачи (найти фальшивую монету и узнать, тяжёлая она или лёгкая) для 14 монет существует 14*2=28 возможных ответов. Однако, 3 взвешивания с тремя возможными исходами дают вам только 3^3=27 различающихся вариантов.

Увы, информация имеет под собой материальный носитель и подвержена законам сохранения и энтропии. Подумайте об этом, уважаемый Лачезар

LB: Возвращаюсь к теме консерватизма восприятия.
Довольно очевидно, что консерватизм восприятия выполняет совершенно необходимую, стабилизирующую функцию: защищает упорядоченность сознания от хаоса информационной среды.




МАТЕМАТИЧЕСКИЙ ЗТЮД Л.Станчев 2008
Имеется 14 одинаковь/х с виду монет.Одна из монет фальшива.Как с помощью чашечнь/х весов без гирь и только за три взвешивания оть/скать фальшивую монету и определить легче или тяжелее остальнь/х 13 монет?[:цитата]

Существует ли решение ?
Анализ:
Для любой монетой нужнь/ 2 информациии ( номер и вес ). 14 монет требуют 14х2=28
единиц информаци
3 взвешивания с тремя возможными исходами дают вам только 3х3=27 различающихся
вариантов.
Для любой монетой нужнь/ 2 информациии ( номер и вес ). 14 монет требуют 14х2=28
единиц информаци .
Информация имеет под собой материальный носитель и подвержена законам сохранения и
энтропии.
Абсолютно верно.
Вь/вод:
а) RODJER :
Всегда существует вариант при котором будеть нужна и та 28-ая информация.
Следовательно: РЕШЕНИЕ НЕТ и искать .. трата времени!
б) LatchezarS :
Отрицание логично,но неверно.
СУЩЕСТВУЕТ ТАКОЙ (Незамеченнь/й до сих пор!)материальнь/й НОСИТЕЛЬ и можем
вь/жать и ту, 28-ую, единицу информации. РЕШЕНИЕ зсть!
номер сообщения: 8-233-20926

531

Roger

04.10.2008 | 22:03:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
МАТЕМАТИЧЕСКИЙ ЗТЮД Л.Станчев 2008
Имеется 14 одинаковь/х с виду монет.Одна из монет фальшива.Как с помощью чашечнь/х весов без гирь и только за три взвешивания оть/скать фальшивую монету и определить легче или тяжелее остальнь/х 13 монет?

Существует ли решение ?
...
б) LatchezarS :
Отрицание логично,но неверно.
СУЩЕСТВУЕТ ТАКОЙ (Незамеченнь/й до сих пор!)материальнь/й НОСИТЕЛЬ и можем
вь/жать и ту, 28-ую, единицу информации. РЕШЕНИЕ зсть!

Допустим, после 3-х взвешиваний у нас под сомнением остаются 2 монеты. Тогда и вступает незамеченная ранее информация: из двух монет фальшивой является та, на которой Ленин (королева Елизавета, Свобода, орёл, двуглавый орёл) отчеканены в кепке.

номер сообщения: 8-233-20929

532

Vova17

кмс

04.10.2008 | 22:31:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ув. LB неосторожно выпустил джина из бутылки в виде монеток.
Всякие задачки, где речь идет о денежках, дейстыительно, захватывают.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-20930

533

Roger

05.10.2008 | 07:22:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS: а) .... > ..... б) ..... = ..... в) ..... < .....
При а) и в) математики ( Жан-Клод Байиф ,Мартин Гарднер , Г.Штейнгауз ... и другие)
давно доказали что нет проблем .

Уважаемый Лачезар, это не так, увы. Если бы Вы читали ответы оппонентов, Вы бы догадались об этом из моего поста №522.

аа) ..... > .....
1 2 3 6 н ? 4 5 10 н н и группа монет 7 8 9 н .
Результат:
аа) ..... > .....
Анализ Перемещение монет 4 5 и 6 не привело к перемену показании
весов.Следожательно фальшивка в группе 1 2 и 3 .
Третье взвешивание ( примерно) 1 ? 2 ( 3 ) ..... и т.д. коммент ненужен .

Как я уже говорил, фальшивая монета в этом случае может быть 10л (10-я монета тоже не перемещалась).

Если у Вас есть избыточная энергия, лучше создайте двигатель с КПД 120% - и мы Вам поставим памятник в складчину.
номер сообщения: 8-233-20937

534

LatchezarS

2200
Бургас

05.10.2008 | 14:56:25
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Уважаемый Лачезар, это не так, увы. Если бы Вы читали ответы оппонентов, Вы бы догадались об этом .
Если у Вас есть избыточная энергия, лучше создайте двигатель с КПД 120% - и мы Вам поставим памятник в складчину.

Roger , Вь/ абсолютно прав!Спасибо за избавление!
номер сообщения: 8-233-20938

535

MikhailK

1 разряд

05.10.2008 | 15:44:29
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Появление в этой ветке математических задач, навело меня на мысль, что возможно некоторым будет интересна книга

Д. Пойа "Математическое открытие", М., Наука, 1976.
номер сообщения: 8-233-20939

536

LB


Петербург

06.10.2008 | 11:14:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK: Появление в этой ветке математических задач, навело меня на мысль, что возможно некоторым будет интересна книга
Д. Пойа "Математическое открытие", М., Наука, 1976.


В молодости (кажется, еще в школе) я прочитал книгу Пойя (Пойа) “Как решать задачу”.
После этого читать другие его книги уже не хотелось. По-моему, представления Пойя так же далеки от реальности, как советы П. Романовского не отступать в игре от строгого плана. Всё те же попытки свести решение нетривиальных проблем к чистой логике.
“Алгоритмы творчества”
Между прочим, Ж. Адамар констатировал, что Пойя единственный из опрошенных им математиков мыслил с помощью слов.

“ Мысли умирают в тот момент, когда они воплощаются в слова” (Шопенгауэр)
номер сообщения: 8-233-20942

537

MikhailK

1 разряд

06.10.2008 | 11:36:43
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
MikhailK: Появление в этой ветке математических задач, навело меня на мысль, что возможно некоторым будет интересна книга
Д. Пойа "Математическое открытие", М., Наука, 1976.


В молодости (кажется, еще в школе) я прочитал книгу Пойя (Пойа) “Как решать задачу”.
После этого читать другие его книги уже не хотелось. По-моему, представления Пойя так же далеки от реальности, как советы П. Романовского не отступать в игре от строгого плана.

Интересное наблюдение. Когда-то давно, после прочтения книги Пойа "Математическое открытие", я тоже остался в недоумении. Я никак не мог понять как же поможет эта книга при решении задач. Ссылку я всё-таки привёл, так-как все люди разные, и возможно кому-то книга покажется интересной.
номер сообщения: 8-233-20943

538

LB


Петербург

06.10.2008 | 12:07:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK: Когда-то давно, после прочтения книги Пойа "Математическое открытие", я тоже остался в недоумении. Я никак не мог понять как же поможет эта книга при решении задач. Ссылку я всё-таки привёл, так-как все люди разные, и возможно кому-то книга покажется интересной.


Согласен. Наша дело предупредить.
А книга действительно интересная и полезная - при критическом отношении.
номер сообщения: 8-233-20944

539

Хайдук

07.10.2008 | 01:12:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Книгу Пойа не читал и как-то озадачен вашими отрицательными рецензиями , ибо встречал и хорошие. Наверное предлагает необязательные, но вероятные рецепты на основании опыта, которые могут быть полезными новичку, плохо разбирающемуся в проблеме
номер сообщения: 8-233-20948

540

MikhailK

1 разряд

07.10.2008 | 08:02:27
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: Книгу Пойа не читал и как-то озадачен вашими отрицательными рецензиями , ибо встречал и хорошие. Наверное предлагает необязательные, но вероятные рецепты на основании опыта, которые могут быть полезными новичку, плохо разбирающемуся в проблеме


Из предисловия
Если вы хотите научиться плавать, то смело входите в воду, а если хотите научиться решать задачи, то решайте их!

Ценный совет, которому я всегда следую.

Как заметил LB, книга безусловно интересная, но просто мне немного не подходит (слишком уж у меня циничный подход к задачам).
номер сообщения: 8-233-20949

541

Хайдук

07.10.2008 | 19:19:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK: слишком уж у меня циничный подход к задачам


Как это понимать?
номер сообщения: 8-233-20958