ChessPro online

Природа творчества: творчество природы или промысел Божий ?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

10322

Cube2

27.11.2019 | 23:57:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Vova17:
Существует ли у мышления Природы или материи цель и какова она, если существует?


Ну какая у Природы цель? Нет, конечно.

может быть "цель" не то слово, но разве множение генотипа не основной рычаг эволюции? типа, вся органика стремится к само-копированию итд.
номер сообщения: 8-233-90454

10323

vinteru

Зритель
Уфа

28.11.2019 | 12:52:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не знаю, в какой теме спросить..?

Крамник предложил правила шахмат, где нет рокировки.

1. А зачем менять правила - так ли это необходимо?

2. Не есть ли это очередная попытка внешнего изменения правил, типа фишеровского 960, которая мало что меняет по сути?

3. Не могу понять, что принципиально меняет отмена рокировки? Так ли уж сильно изменится теория дебютов?

Вопросы немного риторические, так как чёткого ответа, скорее всего, нет. Но если в 960 играть совсем не хочется, то вариант с запрещённой рокировкой попробовать хотелось бы.

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 8-233-90455

10324

LB


Петербург

28.11.2019 | 14:29:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru:
Крамник предложил правила шахмат, где нет рокировки.

1. А зачем менять правила - так ли это необходимо?

2. Не есть ли это очередная попытка внешнего изменения правил, типа фишеровского 960, которая мало что меняет по сути?

3. Не могу понять, что принципиально меняет отмена рокировки? Так ли уж сильно изменится теория дебютов?


По-моему, Крамник просто продолжил традицию больших шахматистов, завершающих карьеру. Шахматы вышли на финишную прямую,
и на смену правил просто не хватит времени. Но попробовать опять (было уже) поиграть без рокировки, конечно, можно.
номер сообщения: 8-233-90457

10325

Vova17

кмс

28.11.2019 | 17:17:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Можно вернуться к древнему правилу: позволить королю вместо рокировки один раз прыгнуть на третью клетку. Это, пмм, было бы интересно.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-90630

10326

AGUSA96

Class B

28.11.2019 | 19:33:44
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
vinteru:
Крамник предложил правила шахмат, где нет рокировки.

1. А зачем менять правила - так ли это необходимо?

2. Не есть ли это очередная попытка внешнего изменения правил, типа фишеровского 960, которая мало что меняет по сути?

3. Не могу понять, что принципиально меняет отмена рокировки? Так ли уж сильно изменится теория дебютов?


По-моему, Крамник просто продолжил традицию больших шахматистов, завершающих карьеру. Шахматы вышли на финишную прямую,
и на смену правил просто не хватит времени. Но попробовать опять (было уже) поиграть без рокировки, конечно, можно.

Ну, а почему бы просто не играть в шахматы так, как они и были задуманы по промыслу Божьему, по моему мнению. То есть применять все возможные начальные ходы за белых, определяя их жеребьёвкой перед партией. Не для этого-ли в шахматах есть 20 начальных ходов?...
номер сообщения: 8-233-90632

10327

Roger

28.11.2019 | 20:12:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вам, кстати, никто не запрещает применять эту идею всякий раз, когда Вы играете белыми.
номер сообщения: 8-233-90633

10328

RoxyS

29.11.2019 | 10:05:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Жеребьевка первых ходов - насилие над свободой выбора шахматиста. Проводите тогда турниры с фиксированной стартовой дебютной позицией. Кто хочет - тот играет.

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 8-233-90636

10329

VicS

Любитель

29.11.2019 | 11:17:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Природа дала нам AGUSA666, чтобы мы могли оценить всю умеренность fso.
номер сообщения: 8-233-90637

10330

LB


Петербург

25.02.2020 | 13:35:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бессмысленно говорить о человечестве вне природы, в отрыве от нее. Она создала человека для себя и существенно совершенствуется под его влиянием. Другого смысла существования людей нет.
номер сообщения: 8-233-91126

10331

Vova17

кмс

25.02.2020 | 20:19:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очень похоже на философию Тейяра де Шардена, который говорил:
История жизни — это, по существу, развитие сознания, которое завуалировано морфологией.
Но мне непонятно, каким образом откровенный пантеизм может быть внедрен в одном случае в католическую философскую традицию, а в другом - в атеизм.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-91127

10332

LB


Петербург

19.03.2020 | 02:02:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Бессмысленно говорить о человечестве вне природы, в отрыве от нее. Она создала человека для себя и существенно совершенствуется под его влиянием. Другого смысла существования людей нет.


Простая мысль неожиданно подтверждается. Коронавирус
номер сообщения: 8-233-91207

10333

Vova17

кмс

19.03.2020 | 22:11:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Коронавирус подтверждает пару тезисов:
- пленка цивилизации на человеке необычайно тонка, поскреби немного ноготком и под нею окажется древнее мурло дикаря;
- живем мы все, как на вулкане, и никакой уверенности в завтрашнем дне быть не может (об этом еще профессор Воланд говорил). Если бы кто-нибудь в новогоднюю ночь мне сказал, что не пройдет и 3 месяцев и США закроется от Европы, в самой Европе все границы будут перекрыты, а в Париже нельзя будет выйти из дома без объяснительной записки, то в ответ я бы только покрутил пальцем у виска.

Спрашивается: где же здесь эволюция и творчество природы?

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-91213

10334

LB


Петербург

19.03.2020 | 22:43:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Спрашивается: где же здесь эволюция и творчество природы?

В этом " Если бы кто-нибудь в новогоднюю ночь мне сказал, что не пройдет и 3 месяцев и США закроется от Европы, в самой Европе все границы будут перекрыты, а в Париже нельзя будет выйти из дома без объяснительной записки, то в ответ я бы только покрутил пальцем у виска."
А в ожидаемом - т.е. в повторяющемся - творчества нет.
номер сообщения: 8-233-91214

10335

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

27.03.2020 | 23:43:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://egovoru.livejournal.com/153333.html (плюс ссылки внутри).

Палеонтологическая летопись говорит нам, что были времена, когда на Земле вообще не было жизни, затем настала эра простых одноклеточных существ, а еще позже появились более сложные многоклеточные организмы. То есть, когда мы охватываем взглядом историю жизни в целом, то видим поступательное увеличение сложности. В отдельных эволюционных линиях сложность может и уменьшаться – например, при переходе к сидячему образу жизни или паразитизму. Но почему сложность жизни в целом возрастает в ходе ее истории?

Жан-Барист Ламарк верил в свойственное живым существам внутреннее стремление к усложнению. Сегодня мы с этой верой расстались, но единого мнения нет. Известный палеонтолог Стивен Джей Гулд предложил такое объяснение – я позволю себе собственную метафору для его иллюстрации. Газ, ограниченный стенками незакупоренной бутылки, будет постепенно диффундировать из нее наружу просто в силу второго закона термодинамики. Точно так же среди сохраненных отбором мутаций окажется больше увеличивающих сложность, чем уменьшающих ее – просто потому, что у жизни есть нижний предел сложности. (Есть, вероятно, и верхний предел – но до него дальше, чем до нижнего).

Возьмем, например, случайное удвоение отдельных генов – один из обычных сценариев усложнения генома. Такое удвоение скорее всего будет безвредным – а значит, останется в потомстве. А вот обратное явление – потеря гена (то есть, упрощение генома) – почти наверняка будет если не летальным, то снизит приспособленность, так что эти варианты отбракуются отбором. Это простое рассуждение кажется мне уже достаточно убедительным, но есть и более изощренные математические модели эволюционного процесса, приводящие к тому же заключению.

Но позвольте, воскликнете вы: если сама природа жизни предрасполагает к неизбежному ее усложнению, то почему мы и сегодня видим так много очень простых существ, вроде бактерий – наряду с очень сложными, вроде льва (как сформулировала этот вопрос уважаемая yoginka)? Я подозреваю, в каждом отдельном случае есть свои причины того, почему спонтанные генетические изменения, увеличивающие сложность, оказываются невыгодными в тех конкретных условиях, и выяснять их надо каждый раз отдельно. Только сравнивать надо не бактерию и льва, эволюционные пути которых разошлись уже очень давно, а организмы из одной и той же популяции по ходу ее дивергенции.
номер сообщения: 8-233-91282

10336

LB


Петербург

28.03.2020 | 12:59:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: https://egovoru.livejournal.com/153333.html (плюс ссылки внутри).


По-моему, правильнее говорить о нарастании упорядоченности. Сложность - естественное следствие этого процесса.
номер сообщения: 8-233-91285

10337

saluki

28.03.2020 | 13:04:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
По-моему, правильнее говорить о нарастании упорядоченности.

нет, это в данном случае _строго неправильно_. от случайных мутаций сложность возрастает, а вот упорядоченность - никак. все живое - сложное и неупорядоченное, и с огромным числом накопленных ненужных, избыточных или даже прямо вредных мутаций.
номер сообщения: 8-233-91286

10338

Roger

28.03.2020 | 21:18:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дайте определение "неупорядоченности". Исходя из названия, я бы подумал, что

неупорядоченность = беспорядок/сложность

, и она, возможно, убывает
номер сообщения: 8-233-91288

10339

FIBM

28.03.2020 | 21:39:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
jenya: https://egovoru.livejournal.com/153333.html (плюс ссылки внутри).


По-моему, правильнее говорить о нарастании упорядоченности. Сложность - естественное следствие этого процесса.

Я не знаю, что там в живых системах, а вот в не живых системах все наоборот. В сложной многоэлементной взаимодействующей системе найти даже "минимальную" упорядоченность очень сложно (извините за каламбур).
номер сообщения: 8-233-91289

10340

LB


Петербург

28.03.2020 | 22:54:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
LB:
jenya: https://egovoru.livejournal.com/153333.html (плюс ссылки внутри).

По-моему, правильнее говорить о нарастании упорядоченности. Сложность - естественное следствие этого процесса.

Я не знаю, что там в живых системах, а вот в не живых системах все наоборот. В сложной многоэлементной взаимодействующей системе найти даже "минимальную" упорядоченность очень сложно (извините за каламбур).


А надо ли здесь различать живое и неживое?
Поезда не живые, но они явно упорядочивают существование материи.
номер сообщения: 8-233-91290

10341

LB


Петербург

28.03.2020 | 23:04:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
LB:
По-моему, правильнее говорить о нарастании упорядоченности.

нет, это в данном случае _строго неправильно_. от случайных мутаций сложность возрастает, а вот упорядоченность - никак. все живое - сложное и неупорядоченное, и с огромным числом накопленных ненужных, избыточных или даже прямо вредных мутаций.

?
Не понял про "вредные мутации" Мутации не приводящие к нарастанию упорядоченности в конечном счете просто не сохраняются.
номер сообщения: 8-233-91291

10342

saluki

29.03.2020 | 11:13:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Не понял про "вредные мутации" Мутации не приводящие к нарастанию упорядоченности в конечном счете просто не сохраняются.
jenya: Возьмем, например, случайное удвоение отдельных генов – один из обычных сценариев усложнения генома. Такое удвоение скорее всего будет безвредным – а значит, останется в потомстве.


ну а про вредные мутации - значимая часть людей, например, имеет 98+ процентов шанс получить некоторые типы рака после 50. и никакого нет шанса вымести из популяции эти гены отбором - размножаются люди раньше, поэтому такие мутации и сохраняются, и накапливаются прекрасно.

жизнь не ищет идеальных структур, она ищет достаточные. поэтому со временем все портится (с)
номер сообщения: 8-233-91295

10343

LB


Петербург

07.05.2020 | 13:51:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если считать, что шахматы только спорт и относится к шахматам как спорту, то они становятся эгоистичными, из них уходит красота.Они теряют глубокий философский смысл и остаются всего лишь средством самоутверждения. Но самоутверждение - в чем?
номер сообщения: 8-233-91504

10344

Vova17

кмс

07.05.2020 | 14:54:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почему только самоутверждения? Профи на них живут, некоторые, очень даже неплохо.
В детстве, мне, например доставляло огромное удовольствие обыгрывать соседа по коммуналке подполковника дядю Сашу. Нравилось смотреть как он сердится, раздражается от своего полного бессилия обыграть мелкого. Без всякой философии, нравилось - и все.
Вот такой я был плохой в детстве.)

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-91505

10345

LB


Петербург

07.05.2020 | 20:26:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Без всякой философии, нравилось - и все.


Нравилось - это тоже философия. Нравится не только выигрывать, нравится просто играть.
На этом шахматном форуме всё меньше остается шахмат, теперь вышел на первое место коронавирус, хотя о нем мы знаем гораздо меньше, чем об игре.
номер сообщения: 8-233-91508

10346

Vova17

кмс

07.05.2020 | 22:03:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так получилось, что он повлиял на все, в том числе и на шахматы. Если онлайн шахматы победят, то кому будет нужна вся шахматная философия? Останутся быстрые шахматы с их нелепыми ошибками, связанные с предварительными ходами.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-91511

10347

saluki

08.05.2020 | 00:36:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
На этом шахматном форуме всё меньше остается шахмат

шахматы на сайте. а на форуме люди, со всеми их недостатками
номер сообщения: 8-233-91512

10348

LB


Петербург

08.05.2020 | 14:25:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Профи на них живут, некоторые, очень даже неплохо.


Это частности. Главное в том, что шахматы подготавливали миллионы людей к активной созидательной жизни.
номер сообщения: 8-233-91515