|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
FIBM: Интересно представит ли Почитатель фото (извиняюсь, скриншот) АИ в момент произнесения слов: «своим решением ЭК плюнула в человека»?
И не являются ли такие слова АИ признаком «отвращения» от всех тех кто считает, что у ЭК не было другого выхода? |
Если не обращать внимания на тон, какого вы продолжаете придерживаться, то
1) Кто, кроме Почитателя, "считает, что у ЭК не было другого выхода", я не знаю. Почему бы вам не назвать "всех тех" прямо?
2) К Почитателю же Грищук никогда не "поворачивался", поэтому никак не может от Почитателя "отвернуться"
3) Однако и Почитатель не говорил такого буквально (что "у ЭК не было другого выхода"). Поскольку Комиссия вместо символической дисквалификации Крамника ("все равно что плюнуть в человека" - Грищук) могла, в принципе, вынести решение о Предупреждении или о Выговоре. А теоретически и вообще могла счесть Крамника невиновным по всем предъявленным статьям.
Вот что говорил Почитатель буквально:
Почитатель:
Как всякий суд, ЭДК может признать обвиняемого (в нарушении Этического Кодекса) невиновным по всем пунктам обвинений. Но в таком случае Дисциплинарный Кодекс и не применяется. Если же Ответчик признан судом виновным в нарушении хотя бы одной статьи Этического Кодекса, ЭДК обязана вынести наказание: применить санкции из числа предусмотренных Дисциплинарным Кодексом.
В отличие от Вас, я не видел ни малейшей возможности у Комиссии для полного оправдания Крамника. Ну просто не малейшей. Именно по этой причине на ваше "могли бы" я и возразил немедленно (в сущности, это было единственным моим возражением): НЕ МОГЛИ.
|
(Отдельно обращаю ваше внимание на скобки в последней фразе: это было вообще моим единственным вам возражением в той так называемой "дискуссии".
Однако в самом конце той бессмысленной "дискуссии" именно вы (вдвоем с другим пользователем) неожиданно подняли вопрос, действительно заслуживающий внимания: о критериях оценки нарушений этических норм. И я бы давно вернулся к этому вопросу - если бы не смена актуальной темы) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148312 |
|
|
|
|
| 3) Однако и Почитатель не говорил такого буквально (что "у ЭК не было другого выхода"). Поскольку Комиссия вместо символической дисквалификации Крамника ("все равно что плюнуть в человека" - Грищук) могла, в принципе, вынести решение о Предупреждении или о Выговоре. А теоретически и вообще могла счесть Крамника невиновным по всем предъявленным статьям. |
Как Вас понять?
Почитатель : А у ЭДК действительно не было выхода, точнее - выбора. Так я считаю, таково моё мнение, это правда. Но то, что предопредено, не подлежит ни "одобрению", ни "осуждению".
Ваше мнение: могли ограничиться Предупреждением. Я себе такого не представляю. После смерти Народицкого (и реакции на эту трагедию Владимира) - просто не представляю.
Предупреждение? После того (страшного), что случилось - о чём ещё предупреждать?!
Кроме того, Предупреждение ФИДЕ, по-вашему, меньше позорит экс-чемпиона, чем дисквалификация на год или два? Не уверен. А в том, что Предупреждение явилось бы несравненно бОльшим позором (чем дисквалификация) для самой ФИДЕ - уверен.
И последнее. Если бы комиссия ограничилась Предупреждением, то вот тогда никто в шахматном мире ФИДЕ бы "не понял". Это в России Народицкого мало знали, но в "остальном мире" он был известнейшим человеком, и большинством знавших его - любимым. (В цитатах Ласкера - множество характерных признаний).
Таким образом: из того, что вы не услышали от Почитателя слов осуждения конкретного решения, ни в коем случае не следует, что Почитатель это решение "одобряет". |
Привожу целиком, чтобы не быть обвиненным в выборочном цитировании.
Я в замешательстве. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148313 |
|
|
|
|
garrj1972:
Как Вас понять?
|
Только что объяснил "как понять".
Но не вам - вам я ничего объяснять не собирался.
| А у ЭДК действительно не было выхода, точнее - выбора. Так я считаю, таково моё мнение, это правда. |
Откуда взялось это "действительно"? И почему уточнение: не выхода, а выбора ?
А потому что "не было выхода" - не мои слова, а опять же слова самого ФИБМ. Из его предшествующего текста (на который я ранее уже отвечал: ни одного слова не выдуманного за меня.) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148314 |
|
|
|
|
Вы написали два текста, первый противоречит нынешнему. Для меня это очевидно.
Чесспро читают во всем мире.(ц) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148315 |
|
|
|
|
Я надеюсь.
Но всё же мне кажется, что лучше бы во всем мире не знали про то, что вы идиот. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148318 |
|
|
|
|
| Вот тут набор цитат на эту тему. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148319 |
|
|
|
|
2 пояснения Ромму.
Автоматы для игры в покер уже давно есть. И покер они пока не убили. хотя очень сильно изменили и подготовку и игру. И меняют постоянно, каждые "полгода" приходится приспосабливаться к новым находкам. Но это для топов и профессионалов. А ,мы, любители играют почти так же. И не понимающие смысла действий моделей- ИИ, люди играют даже хуже чем раньше, пытаясь их копировать, но не понимая сути . "Машина" играет по ГТО ( оптимальной неэксплуатируемой стратегии по Нэшу), то есть в каком-то смысле покер уже решен в математическом смысле. И кроме статистических проверок ( любой человек просто не играет близко к оптимальному- не хватает памяти и навыков), присутствуют все те же клиенты, отслеживающие мышь и процессы, и камеры в комнате игрока на крупных турнирах.. Патейчука вот расследуют, во время онлайн турнира он куда-то не туда посмотрел и чем-то подозрительно шумел..
ИИ проверка шахмат тоже давно. На личесс существует 2 типа нейросетей ( кажется, одна со статистическим нутром, вторая натренирована на базе). Одна сеть сменила 2 поколения. Футбольная Опта тоже не чисто сильная статистика, а уже смесь с ИИ.
_____________________________
Методы, отличные от Крамника, о которых никто не говорит ?  Этим методам уже полвека, больше. Как задать и посчитать пороговое значение и оценить гипотезу. Отношение к обвинениям, связанные вопросы в медиа и в интернете- закреплены неписанными соглашениями лет 20-25. Поэтому предлагаемые конференции о "развитии методов Крамника" и обсуждении правил "обвинений" - бесполезны. Все это обсуждено и закреплено. Разве что конференцию, чтобы выдать ВБ. Крамнику грамоту от Чесскома и направить на руководящую должность в ФИДе в комиссию по этике , читерству и интернету. И снять с него все наказания и осуждения, сделав ролевой моделью и развязав руки для последователей.
Но идет развитие технологий , нейросетей и моделей. Нужна постоянная рабочая группа ( и регулятор), занимающаяся этими античитерскими проблемами последовательно. Такие группы у Чесскома и Личесс, но закрытые. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148327 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-148328 |
|
|
|
|
А я повторю ещё раз. Если бы Владимир Крамник ограничился своими "статистиками", то ни о каком массовом "отворачивании" от него не было бы и речи. Абсолютно другой была бы картина в сравнении с тем вакуумом интереса к персоне Крамника со стороны коллег-гроссмейстеров, что наблюдается в последние года два (как самый минимум). Абсолютно другой была бы картина!
Вы вспомните: когда в шахматном мире разразилась вспышка (середина прошлого года), вызванная новым противостоянием "Владиир Крамник против Давида Навара" (или наоборот), из всех гроссмейстеров мира один только Павел Эльянов "возвысил голос" (призвав к тому же и других коллег). Однако, несмотря на "огромный резонанс в прессе", и несмотря на официальное заявление ФИДЕ, ни один из коллег-гроссмейстеров не проронил ни слова: уже в тот момент всем давным-давно было "всё ясно" с Крамником.
Напрочь отвратившие от Крамника "методы" - не его малоубедительные статистики, а именно "разбрасывание во все стороны" ни на чем не основанных (по мнению коллег, а не по "мнению Почитателя") подозрений. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148331 |
|
|
|
|
| xajik: Такие группы у Чесскома и Личесс, но закрытые. |
Тогда ,чем блокировка этих платформ отличается от подозрений Крамника в адрес того или иного шахматиста?
Это по 25 кругу мы пошли).
P.S. ВБ хотя бы, подозревая игрока, приводил хоть какие-то обоснования — пусть неказистые, но… Те же платформы, о которых вы упоминаете, блокируют вообще без объяснений. Но к ним у шахматного сообщества претензий нет. Никто в комитет по этике жалоб не пишет. Странно.
Может дело в том, что они платят деньги? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148333 |
|
|
|
|
Почитатель:
Напрочь отвратившие от Крамника "методы" - не его малоубедительные статистики, а именно "разбрасывание во все стороны" ни на чем не основанных (по мнению коллег, а не по "мнению Почитателя") подозрений. |
Кстати. Те, кто слушал Грищука, могут сравнить "хоть какие-то обоснования" Крамника с тем, как определяет читера сам Грищук.
Небо и земля. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148334 |
|
|
|
|
| Ваше толкование Грищука достаточно оригинально, но малоубедительно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148335 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-148336 |
|
|
|
|
Не надо о грустном  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148337 |
|
|
|
|
О блокировках на платформах знают интересующиеся, о подозрениях Крамника знают все. (Все, кто не в инфо-бункере, конечно).
Подозрения Крамника и предназначены для того, чтобы о них знал каждый. Ни на кого персонально эти подозрения "в адрес игрока" не нацелены. (С точностью до возможных исключений - типа Гальченко и Гольцева). Ну вот как, например, статистика "стриков" Накамуры вовсе не на Накамуру нацелена.
Практически все подозрения Крамника "в адрес игрока" (подавляющее большинство их) нацелены на шахматную мафию, которая покрывает читерство, плодит читерство и наживается на читерстве.
Именно поэтому о его подозрениях в адрес того или иного игрока и должен знать каждый.
* * *
Для кого вышесказанное может оказаться "откровением"? Ну, я не знаю для кого. Для всё тех же, кто информационно оторван от мира и слов самого Крамника не видел, не слышал - может быть, и откровение, "интерпретация Почитателя". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148339 |
|
|
|
|
| О блокировках на платформах знают интересующиеся, о подозрениях Крамника знают все. |
Спорно, но не суть. В чем разница? Какова доказательная база известная нам? От ВБ мы видели хоть какие-то то цифры, графики и тайминги. Да их было мало и они не были сведены в единую систему. Однако мы их видели. Как банит платформа? "Какие Ваши доказательства"?
Я имел ввиду эту разницу.
P.S. Сс8 никто не обосновал ...
| Ну вот как, например, статистика "стриков" Накамуры вовсе не на Накамуру нацелена. |
Судя по реакции Хикару, он с интерпретацией Почитателя не согласен  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148340 |
|
|
|
|
очень смешно.
Вот поэтому, в частности, отвечать на ваши вопросы (которые иногда выглядят вопросами нормального человека) нет ни малейшего желания.
Пробовал, рисковал - убеждался. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148341 |
|
|
|
|
| Рад, что Вам нравится мой юмор. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148342 |
|
|
|
|
Баны платформ строятся на математических соглашениях- законах. Что считать ненормальным в наборе событий.
Интуитивно человек очень плохо оценивает вероятности. То, что кажется ему ненормальным и необычным, обычно таким не является. "Странное"- это не то, что кажется. а что посчитали по доказанным математически методикам и убедились.
__________
Эльянов молодец, что рискнул репутацией, что пошел против запугивающей "идеологической линии", замешанной на железобетонной логике - кто защищает и оправдывает обвиненных - тот поддерживает мошенников и сам читер. Но он не был первым. Дм. Гольцев выступил раньше ( если нет ошибки). За коллегу по цеху стримеров. И достойно ответил на обвинения в свою сторону, в убедительных видео.
______________
Во времена дипфейков , уже серьезно обсуждают запросы на "достоверность событий". Философы и юристы размышляют о носимых устройствах, как фитнесс-трекеры, которые будут "биткойном событий" или цифровым нотариусом физических действий А Билли Бонс предлагал несколько раз подобное и раньше !  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148343 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-148344 |
|
|
|
|
Гольцев - этот тот мастер и тренер, что в онлайне сильнее Магнуса в заключительной части партии играет?
Ну, понятно, что он ответил |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148345 |
|
|
|
|
| garrj1972: Первый абзац поясните?) |
Видимо, имеется в виду, что раз человек зарегистрировался на платформе, значит, согласен с правилами бана.
К справедливости это не имеет отношения, но формально сам же подписался |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148346 |
|
|
|
|
MaxML: Гольцев - этот тот мастер и тренер, что в онлайне сильнее Магнуса в заключительной части партии играет?
Ну, понятно, что он ответил |
Ну вранье ведь, Макс. Как сильнее? Какого Магнуса?
Неудивительно, что Навара был обескуражен именно такой трактовкой "статистической таблицы" Крамника, раз из нее верящие ВБ на слово делают такие радикальные выводы.
На самом деле "С ним все ясно" Гольцев - это тот, кому Крамник мискликнул ладью, и на которого он после этого обиделся. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148347 |
|
|
|
|
| Эльянов тоже принципиальный, интересно, где он сейчас? Впрочем,я догадываюсь ) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148348 |
|
|
|
|
А где? Разве не там же, где все постепенно сходящие со сцены герои прошедших дней?
Или с ним шахматная мафия расправилась отдельно и с особой жестокостью? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148349 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: MaxML: Гольцев - этот тот мастер и тренер, что в онлайне сильнее Магнуса в заключительной части партии играет?
Ну, понятно, что он ответил |
Ну вранье ведь, Макс. Как сильнее? Какого Магнуса?
Неудивительно, что Навара был оскорблен именно такой трактовкой "статистической таблицы" Крамника, что из нее верящие ВБ на слово делают такие выводы.
На самом деле "С ним все ясно" Гольцев - это тот, кому Крамник мискликнул ладью, и на которого он после этого обиделся. |
Подождите, была таблица, где Гольцев гордо стоял на первом месте по силе ходов в конце партии.
Понятно, можно взять разный промежуток, бывают разные позиции, оценка компа - тоже дело условное, но мастер с рейтингом ФИДЕ 2300-2400 там не может быть априори. Это как минимум странно. Там же не было мошенничества в данной таблице, просто Крамник взял произвольный отрезок времени.
Ну блин, если взять любой отрезок партии, например, с 25 по 30 ход, взять выборку ну хоть из 100 партий, я не буду даже близко ни к Магнусу, ни к Крамнику, ни к Гукешу ни в каком варианте, какой бы промежуток времени ни брать. )
Вычисления в той таблице же правильные? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148350 |
|
|
|
|
Шахматист совершает за одну партию множество действий, которые подчиняются вероятностным законам. То есть можно статистически оценивать. Какие-то действия и связки некоторых действий в одно последовательное событие являются очень маловероятными по причине человеческих ограничений разного свойства. Человек многое не может- а рекордные действия, которые может, делает очень редко. И чтобы определить, что событие маловероятно, соглашаются установить некоторый предел. например. если что-то случается лишь в одном проценте случаев, то это маловероятно ( по соглашению, можно устанавливать и другие отметки).
Но условный Чесском считает не по одной партии и обычно даже не по турниру, и не по одному проценту отсекает. А набирает суммарную вероятность , например, 1 из 10 миллионов. ( хотя скорее всего еще больше). И если так- то начинает рассматривать бан. Но потом привлекает людей- сильных практиков, чтобы они убедились и еще раз проверили ( тут уже человеческий фактор).
И у них огромная база, что делают шахматисты, и что они очень редко делают. Не простой интуитивный "от большого эксперта- жирафа" прогноз - сегодня ветер и бордовый закат, значит завтра будет..., а -при таких условиях лишь 1 случай из 10 миллионов будет ошибочным завтра.
тупо как-то так |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148351 |
|
|
|
|
Я просто помню как ВБ играл с каким-то юным талантом, так тот с такой скоростью исполнял ходы в сложнейшей позиции, поразила именно скорость и уверенность, а позиция выглядела страшно при этом, то есть в той позе было о чём подумать.
А в заключение симпатичная тактика, нетривиальная, при этом опять же исполненная почти мгновенно.
Я понимаю Крамника в таких случаях. Если бы так сыграли против Мага, а тот бы возмутился, уже бы забанили |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148352 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: А где? Разве не там же, где все постепенно сходящие со сцены герои прошедших дней?
Или с ним шахматная мафия расправилась отдельно и с особой жестокостью? |
Это я так, не о читерстве... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148353 |
|
|
|
|
xajik: Шахматист совершает за одну партию множество действий, которые подчиняются вероятностным законам. То есть можно статистически оценивать. Какие-то действия и связки некоторых действий в одно последовательное событие являются очень маловероятными по причине человеческих ограничений разного свойства. Человек многое не может- а рекордные действия, которые может, делает очень редко. И чтобы определить, что событие маловероятно, соглашаются установить некоторый предел. например. если что-то случается лишь в одном проценте случаев, то это маловероятно ( по соглашению, можно устанавливать и другие отметки).
Но условный Чесском считает не по одной партии и обычно даже не по турниру, и не по одному проценту отсекает. А набирает суммарную вероятность , например, 1 из 10 миллионов. ( хотя скорее всего еще больше). И если так- то начинает рассматривать бан. Но потом привлекает людей- сильных практиков, чтобы они убедились и еще раз проверили ( тут уже человеческий фактор).
И у них огромная база, что делают шахматисты, и что они очень редко делают. Не простой интуитивный "от большого эксперта- жирафа" прогноз - сегодня ветер и бордовый закат, значит завтра будет..., а -при таких условиях лишь 1 случай из 10 миллионов будет ошибочным завтра.
тупо как-то так |
Только практиков они привлекают в случае известных игроков.
И тот же алгоритм чесскома "ловил" Накамуру много раз.
И если бы Нака не был топ-игроком, то давно был бы в бане.
То есть либо алгоритм регулярно ошибается, и много людей, которых практики не проверяют, несправедливо находятся в бане, либо Наку отмазывают.
Так ведь получается, да? ) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148354 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
